Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

¿Por que caja madrid ha aumentado de 2 A 5 años la aplicacién del 7% de interés? Supongo que económicamente calculan que habrá poca diferencia, y o les ha parecido que la poca diferencia será probablemente a su favor, o que el 7% fijo se vendería mejor (o ambos). Y como ya he dicho antes, si caja madrid no tiene problemas, el producto es bueno... pero sólo si caja madrid no tiene problemas, el problema es que si los tiene las pérdidas serían muy abultadas, y un 7% quizá no compensa el riesgo; eso que cada uno lo valore.

Luis, has leído bastante mal... yo no recomiendo bonos ni obligaciones subordinadas, sólo las describo como productos de menor riesgo y menor rentabilidad que las preferentes, igual que los depósitos son de menor riesgo y menor rentabilidad que bonos y obligaciones subordinadas... el nivel de riesgo que quieras coger es cosa tuya. Yo personalmente llevo preferentes, pero porque sean mejores para mí no tienen porque serlo para ti.

En cuanto a plazos, mi opinión es que si van a haber quiebras, será en los dos-tres próximos años; quien llegue a 2012, ya se ha salvado. Por lo tanto, si el mercado paga mejor unas perpetuas que unas con vencimiento a cuatro años, me quedo con las perpetuas, porque saco una mayor rentabilidad mientras que en mi opinión no asumo un riesgo mayor (porque quien tenga que caer, caerá no muy tarde).

s2

Hola Ferrán,

Primero gracias por la rapidez en contestarme. Según he entendido en tu artículo sobre los productos de renta fija, recomiendas bonos y obligaciones subordinadas, pero por lo que veo, en el caso de los primeros el vencimiento es muy a largo plazo (2016 o 2017) y con la que está cayendo, yo preferiría algo a cuatro o cinco años como mucho. Y en el caso de las obligaciones, ¿se exige un capital de 50.000 o 100.000 euros? yo no tengo tanto... :( o sea, que mejor preferentes no??? La verdad es que las rentabilidades son muy altas para como están los tipos. Aunque como dices, ojo con los riesgos!!! pero, aunque sé que hay diferencias, éstos no son mucho mayores que comprar acciones ¿no? Gracias!

Luis Amado

¿Por que caja madrid ha aumentado de 2 A 5 años la aplicacién del 7% de interés? si en 2014 te devuelven el dinero, esta bastante bien ¿no?

Claro que las preferentes de caja madrid son mejores que las de la caixa!! Pero es que así como caja madrid está entre las entidades de más riesgo, la caixa es de las más solventes de España, y a menor riesgo corresponde menor rentabilidad...

s2

Me parece que las peferentes van a dar mucho que hablar ahora viene la caixa -Los títulos, con un valor nominal de 1.000 euros y un importe mínimo de suscripción de 30.000 euros, ofrecen una rentabilidad del 6% TAE, que se pagará trimestralmente, durante los dos primeros años y, a partir del 30 de junio de 2011, la retribución será del euribor a 3 meses más un diferencial del 3,5%. Ayer esta referencia se situaba en el 1,252%.
la noticia se puede ver http://www.expansion.com/2009/05/21/empresas/banca/1242940566.html
no parece que son mejores condiciones las de caja madrid? no se me parece que me va gustando eso de la economia

JJ, hay que fijarse más al leer... yo he dicho que hay participaciones preferentes que coticen al 40%, yo no he dicho que en el AIAF hay participaciones preferentes que coticen al 40%. Obviamente, en el AIAF no hay, ahí ponen los precios que les da la gana... pero en mercados electrónicos (p.ej. Frankfurt) cotizan emisiones de bancos españoles al 40% y a menos... yo compré Bancajas al 14%, así que no me digas que no!!

Angel, si se pueden vender ya las antiguas al 100%, lo mejor es venderlas y no volver a comprar; en vez de eso, ir directamente a lo que te interese.

s2

Cuantas son pocas?

Puestos así, merece la pena vender las PREFERENTES I (están pagando el cupón al 3%TAE) y con el dinero en mano, solicitar las PREFERENTES II (hasta la adjudicación pagan el 5%TAE).

Es un 2%TAE de diferencia hasta el 7 de Julio, sin contar comisiones (creo que no lleva comisión, ni la venta ni la compra).

Un saludo. Angel.

Yo no digo que no tengan su riesgo, pero decir que hay participaciones preferentes que coticen al 40%, como dice Fernan2 no es correcto. Acabo de mirar en AIAF a cuanto cotizar diferentes PP de varias entidades : CAIXA, BBV , Sabadell, CAM , etc he consultado unas 10 y todas cotizan por encima del 100%.

Me parece que se les estan agotando,por una llamada que le han hecho a uno de caja madrid mietras estaba alli,

Ya hecho el canje-las condiciones son esas fecha de vencimiento segun me ha dicho sera 2050,cotizarn en el mercado secundario aiaf,se canjearan toda la emision anterior,a parte quiero decir que la semana pasada puse unas ala venta era poca cantida, la sorpresa que he mirado hoy la cartilla y el lunes ya estaban vendidas lo digo por si algunos le puede ayudar,lo mismo las conpras para colocar las otras,digo yo otra esplicacion no tiene,gracias por haberme matenido informado

Por lo que pones, parece que están pensadas para ser amortizadas en 2014 (aunque sin ninguna obligación, ojo!!), porque Euribor + 4,75 es mucho. Si caja madrid no tiene problemas, el producto es bueno... pero hay que tener claro que hay un riesgo, y es que si caja madrid tiene problemas, se puede perder mucho dinero, por lo que los inversores conservadores deberían preferir los depósitos. Y los no tan conservadores, deberían preferir comprar unas preferentes parecidas pero que coticen al 40%, ya que además de sacarse el doble de rentabilidad por cupón, se puede sacar una pasta vendiéndolas más caras (y no digamos si amortizan al 100%, como ha hecho Banesto).

s2

Ya está el triptico y el folleto completo en la pagina de CajaMadrid.
Por si os interesa el triptico lo podeis ver en:
http://www.cajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/tripres.PDF

A destacar
REMUNERACION:
Los cinco primeros años tipo fijo al 7%. Despues Euribor (3M) + 4,75%.
PRECEDENCIA
Tienen precedencia en la adjudicación aquellos solicitantes del canje de PREFERENTES I por PREFERENTES II

LIQUIDEZ
Aunque no se garantice, se suscribe un contrato con La Caixa.

PLAZOS SOLICITUD
Preferente, hasta 17 de junio (canje). Ordinario, hasta el 1 de julio.

DESEMBOLSO Y COTIZACION
7 Julio

Si me he saltado algún detalle o hay errores, perdón.

Yo ire de cabeza al canje porque no hay otra, pero podríais comentar algo los entendidos, fernan2 ...
Gracias. Angel.

Caja madrid esta canjeado las participaciones preferentes a sus clientes unas pregunta 1 que pasaria con las viejas suponiendo que los minoristas las canjearan? 2 podrian amortizar al cunplir los cinco años en dicienbre? 3 podria quedarse solo para grandes inversores?

1. Entre Llinares y yo damos el pistoletazo (más bien él que yo): Él sugiere unas cuantas emisiones, yo opino las que más me gustan y descarto las peores (de momento va bien la cosa, descarté Lehman y GM), y entonces cada uno mete una orden de las que le gusten, preferiblemente al precio sugerido.

2. Yo he pagado no llega a 7 euros de mantenimiento trimestral de unos 20.000 euros en preferentes (más de 40.000 euros de nominal). Y tb 1 euro por cada cobro de cupón.

3. Algunas emisiones se sacan en el mercado electrónico y otras no (de las últimas, ninguna). Y efectivamente, las participaciones preferentes que no cotizan en el mercado electrónico fluctúan menos en condiciones normales... lo que significa que no dan tan buenas oportunidades de entrada.

s2

Gracias fernan2 por la rápida respuesta, ya me lei hace días los artículos a los que haces referencia (por cierto, cojonudos), pero no me quedan claras algunas cosas:
1. De acuerdo yo me abro la cuenta en BV pero después ¿cómo quedamos de acuerdo para lanzar una oferta de compra? es decir, ¿quién lanza el pistoletazo de salida?. Supongo que no será fácil unir a gente tan dispar en un mismo saco. Esto lo digo porque parece que es mejor hacer compras con gran cantidad de euros para que entren más fácilmente.
2. Supongo que las comisiones (0,2% + 30€) serán cada vez que se haga una operación, pero ¿hay comisión de mantenimiento de cuentas u otras?.
3. Por lo que me has contestado, ¿no cotizan todas las preferentes en el mercado electrónico? ¿cómo se puede saber?. Si es así supongo que las de Caja Madrid fluctuarán menos de lo que cabía esperar.

Perdonad por el desconocimiento pero la verdad es que me habéis picado con el tema de las preferentes. Un saludo.

Anónimo, efectivamente habra menos especulacion con ella; o eso es lo que suponemos... porque lo cierto es que la cotización de estas participaciones preferentes hará exactamente lo que a Caja Madrid le dé la gana!!

Anónimo, gracias por la URL... pero insisto, eso es irreal siempre que no te den liquidez a ese precio, como están haciendo con las participaciones preferentes viejas!!

Anónimo, Llinares también comenta la noticia, y ni él ni yo lo podemos entender... ¿quizá es que ya las habían recomprado antes, mucho más baratas?... porque sería muy fuerte que fuera algún jerifalte de Banesto, a título particular (¿Botín?), quien las hubiera comprado al 25% para luego amortizarlas con el dinero del banco!!

Romasi, el nominal es su valor "original", y el que pagan al amortizarlas. Por ejemplo, unas preferentes de 1000 euros de nominal valían 1000 euros cada una al acudir a la colocación, pero si luego la cotización cae al 60%, su valor de mercado serán 600 euros... aunque si las amortizan, te tendrán que devolver los 1000!! (por eso no las amortizan).

s2

Quisiera saber, al mirar las paricipaciones en www.aiaf.es; donde dice nominal unitario ¿es el precio de compra?
Otra pregunta; en la pagina de aiaf donde aparecen todas las participaciones preferentes, debajo de precio medio, giran todas en torno al 100, ¿100 que es el valor o el%? gracias.

Quiero repetir que me equivoque al decir que habia hecho el canje de las preferentes de caja madrid, simplemente dimos la orden, y lo que me consideran es el 100% que invertí en el 2004

Banesto Preferentes amortizará participaciones preferentes por 150 millones de euros-la noticia viene
en http://www.expansion.com/2009/05/21/inversion/1242891315.html se han vuelto los banqueros humanos o nos preparan un engaño mas alto?

La cotización en "tiempo real" se puede ver en
http://www.aiaf.es/aiaf/fichaISIN.cir?isin=ES0115373005


que en este momento es del 100,01% y supongo es lo que están pagando a los que canjean y espero sea lo que me paguen a mi cuando lo haga, previsiblemente mañana.

Otra cosa es que alguien que tenga "las antiguas 2004" las pueda vender a ese precio sin hacer el canje, porque no hay liquidez (no hay compradores).

Un saludo

A cotizar estar participaciones en ese corralito,habra menos especulacion con ella? la cotizacion de ellas solo se sabra pidiendo informacion en las sucursales o habra otro punto para informarse?