Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

Fernan2, soy el empleado de Caja Madrid. Es cierto que la rentabilidad de las preferentes está condicionada a la obtención de beneficios distribuibles por parte del emisor. Y aunque el futuro siempre se presenta con un cierto grado de incertidumbre (nadie sabe a ciencia cierta lo qué nos va a suceder mañana), lo que sí podemos comprobar es lo que ha ocurrido en el pasado. Caja Madrid es una historia empresarial de éxito. Tiene más de 300 años de historia y aquí sigue. Respecto a su historial de beneficios está también ahí: en los últimos 30 años ha presentado un historial creciente y sostenido de beneficios.
Incluso en épocas tan complejas como la actual, Caja Madrid ha destacado por sus beneficios. Te recuerdo que ha sido la única entidad, entre las cuatro grandes entidades financieras españolas, que en el primer trimestre del año 2009 ha incrementado su beneficio respecto al año anterior. Poco, es cierto, sólo un 1,1% más, pero es que el resto han presentado caídas en beneficios.
 Respecto a la rentabilidad de las preferentes no creo que sea certero identificar una alta rentabilidad con la sospecha de que hay algo oculto: como diciendo “nadie da duros a cuatro pesetas”. No compares preferentes con depósitos. Son instrumentos distintos. ¡Claro que no hay depósitos al 7%!  La elevada rentabilidad de todas las preferentes es debido a que por sus características (carecen de vencimiento definido y su rendimiento está vinculado a la obtención de beneficios distribuibles) deben remunerarse mejor que otros pasivos.
 Pero ¿por qué las comparas con los depósitos y no con las acciones? Creo que las preferentes se parecen más a éstas: ambos títulos computan en el capital, ambos cotizan en el mercado secundario y ambos no tienen vencimiento, ya que las tiene que amortizar la entidad emisora; además la rentabilidad de ambos está condicionada a la obtención de beneficios por parte de la entidad emisora. Y en este caso, ¿puedes decirme qué acciones están dando en estos momentos rentabilidades por dividendo superiores a los cupones de las emisiones preferentes?
 
Creo que lo lógico es comparar churras con churras y merinas con merinas, y no mezclar conceptos. Y entre las emisiones preferentes, las más rentables son las de Caja Madrid: un 7% durante los primeros cinco años´. No sólo lo digo yo, si no también Cinco Días: (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Caja-Madrid-lanza-emision-preferentes-rentabilidad-alta-mercado/20090522cdscdiemp_36/cdsemp/) Gracias

Con las participaciones preferentes antiguas, muchos habéis corrido un riesgo del que no erais conscientes, y afortunadamente el peligro no se ha materializado... mejor!! pero eso no significa que no lo hubiera...

Las participaciones preferentes de ahora son mucho mejores que las de 2004; pero hay que tener en cuenta dos cosas:

a) El riesgo que se corre si la entidad va mal, algo que dadas las circunstancias de la crisis hay que tener bien presente.

b) Las alternativas: si tengo algo bueno, pero al lado tengo otra cosa mucho mejor, tonto seré si cojo lo que sólo es bueno!!

Por ambos motivos es por lo que considero que las participaciones preferentes de caja madrid no interesan; ahora bien, si uno ya ha puesto la orden en caja madrid y no dejan retirarla, tampoco hay que asustarse mucho: las participaciones preferentes no van a caer el primer día, caja madrid puede colocar aún más de las que ha colocado, y podrá absorber las órdenes de venta de los primeros días sin problemas.

Por cierto, ¿sabéis por qué no os dejan revocar? No por caja madrid, sino por el director de la sucursal que quiere engordar su bonus!! Y es que fijaos la prima que paga caja madrid a los directores de sucursal por colocar las participaciones preferentes: Caja Madrid da el mayor incentivo de su historia a la red para colocar las preferentes"Caja Madrid ha ofrecido a sus oficinas unos incentivos que no habían visto ni los más veteranos de la entidad [..] Caja Madrid ha ofrecido a los directores de oficina triplicar el importe de "dinero nuevo" captado a efectos de calcular el cumplimiento de objetivos y, en consecuencia, su retribución variable de este año. Si se trata de "dinero antiguo", es decir, de dinero que ya estaba colocado en otros productos de la caja, se duplicará el importe para los objetivos.

"Jamás había visto unos incentivos así en todos los años que llevo en la caja, para colocar cualquier producto", asegura una fuente de la entidad.

Esta enorme emisión de 3.000 millones de euros tiene por objeto reforzar la solvencia de la cuarta entidad financiera más grande del país, puesto que tiene la tercera peor tasa de morosidad al cierre del primer trimestre, del 5,57% (la fuerte morosidad de las hipotecas es la que ha provocado que sus titulizaciones suspendan el pago de intereses), y la que cuenta con la menor tasa de cobertura, del 40,5%. Su ratio de capital Tier 1 (capital más reservas más preferentes) se redujo hasta el 7,45% a 31 de marzo, mientras que su coeficiente total de solvencia cayó al 9,64%.

"Los directores de sucursal reciben esos incentivos y ciegan al cliente con el tipo de interés y con que se trata de una oportunidad única, pero no le informan de que las preferentes son perpetuas ni de que en mercado cotizan muy por debajo del pecio que él va a pagar", explica una de las fuentes consultadas.

s2

Yo las he suscrito el Viernes y me dijeron que solo es posible revocarlas el mismo dia de dar la orden. Si no las quieres, la solucion que me dieron y puedes acogerte a ella es del 7 al 14 de julio. En este periodo si puedes recuperar el 100% de la inversion, según que dijeron en la Sucursal

Hola a todos.
El pasado jueves en una de tantas oficinas de cajamadrid se le propuso a un honesto "agricultor" invertir sus ahorros en un producto cojonudo llamado participaciones preferenciales, que evidnetemente volarian en unos dias y por tanto se tenien que comprar a la carrera. Má allá de las explicaciones mas o menos veraces del producto, explicadas con todos los tecnicismos oportunos ( es decir, de manera que el bueno del "agricultor" solo entienda lo del 7% i la garantia de caja, es decir, nada) se accede a la preparación de la inversión en ese producto " ves preparandolo".
A partir de ahi nos informamos sobre las prefernciale i descubimos en páginas como esta la realidad de lo que stamos hablando. El lunes se da orden de revocación de la compra y resulta que "EL PROGRAMA NO PERMITE REVOCACIONES DE COMPRA" NO ES POSIBLE HACERLO". LO MAS GRAVE ES QUE NO DISPONEN DE NINGÚN PAPEL FIRMADO. Alguien pude aconsejarnos al respecto?

Fernan2,,,ya las tengo ingresadas a mi cuenta las antiguas,,al 100%,,,que descanso,,muchas gracias por todo,,,ahora ya te sigo de cerca que es muy interesante lo que haces un abrazo.

Ya he vendido mi deuda subordinada (la que comenté más arriba). En la oficina me han tardado un par de días en venderla y he recuperado el 100% del capital invertido, descontando una comisión de venta y sumando el interés proporcional del próximo cupón. Quedo más tranquilo sin productos de este tipo, aunque tampoco puedo quejarme de como ha ido la cosa.

Hola, mi banco también se ha puesto en contacto conmigo y estaba buceando por Internet para ver qué se decía sobre este asunto. Me estoy quedando espantada porque a mi me han ido muy bien con unas que compré en 2004...

Romasi, lo de intentar la compra al 58% era de hace un año, la última cotización que da Llinares es al 38%, mírate Tabla actualizada de renta fija. Se compraría en mercados electrónicos, y sí que obtendrías un 12% anual. Y para vender... pues cuando el precio haga que ya no lo consideres una inversión interesante, o cuando Bancaja haga una buena oferta!!

s2

Para comprar las participaciones de Bancaja que nombras, veo que las características son

PARTICIPACIONES PREFERENTES PERPETUAS DE BANCAJA

Código ISIN XS0214965450 - Nominal de 1.000 euros
Paga un cupón del 4.50% anual el día 23 de Marzo de cada año hasta el 23 de marzo del 2015.A partir de esa fecha pagará el Euribor a tres meses más 0.80
Vamos a intentar la compra al 58%

-Podría comprarlas en bancaja o seria en los mercados electronicos , y estos estan en alguna pagina de internet o como accederia a ellos?.

-Cobraria el 12% anual?

-Al ser perpetuas ¿cuando las tendria que vender para obtener las plusvalías? ,porque si no vendo al ser perpetuas, no obtendria ganancia no?

Muchas gracias

Romasi, ya hace tres días que yo también dije que es probable que amorticen en cinco años; ver 22/5/09 12:23 PM. En ese caso, sería una buena inversión... buena, pero casi seguro que mucho peor que haber comprado una emisión de las de mercados electrónicos, del 15% de rentabilidad.

Del banco de valencia, sí, es algo complicado, y no, no se puede por internet.

Ahora bien, como digo siempre: eso es si todo va bien. Si hay problemas, puede ir bastante peor... o muchísimo peor.

En cuanto a preferentes de telefónica al 4,1%, si puedes vender al 100%, ¡Vende!! Sin dudas!! Si no quieres riesgos, eso lo puedes sacar casi con depósitos, que de verdad no tienen riesgo; y si no, podrás sacar una rentabilidad bastante mayor con otras emisiones...

Luis, yo también he dicho que las participaciones preferentes de cajamadrid son más rentables que otras emisiones de participaciones preferentes "de sucursal", lo mismo que dice Cinco Días; pero si comparas con las emisiones que cotizan en mercados electrónicos, la cosa cambia mucho... por ejemplo, las participaciones preferentes bancaja con ISIN XS0214965450, pagan un 4,5% y se pueden comprar al 38% según el último artículo de Llinares; eso da casi un 12% de rentabilidad (frente al 7% de cajamadrid), y la posibilidad de llevarse abultadas plusvalías; por ejemplo, si vendes cuando estén dando un 7% de rentabilidad, cotizaran al 64%... lo que te supondrá una plusvalía del 68%, aparte de los intereses cobrados, que nunca podrías sacarte con las participaciones preferentes cajamadrid.

s2

Gracias Fernán2... pero Cinco Días, que me parece un periódico de gran solvencia, defendía la rentabilidad de las preferentes de Caja Madrid. No entiendo nada...
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Caja-Madrid-emitira-1500-millones-preferentes-pagara-TAE-primeros-anos/20090521cdscdsemp_29/cdsemp/

En caja Madrid, estan diciciendo que es probable que amortice a los 5 años si es asi ¿seria buena inversión?.

He estado mirando para ver como funcionan los mercados electronicos, o el banco de Valencia, pero me parece todo un poco complicado, porque tampoco he visto ninguna lista donde aparezcan todas las participaciones preferentes,¿no se pueden abrir las cuentas por interntet?.

Yo tengo unas participaciones preferentes de telefónica del año 2002, me dan una rentabilidad mínima del 4,1 %, hoy he ido a preguntar al banco de que cuanto me daria si las vendiera, y me ha dicho que recuperaria un 100% porque los intereses estan mas bajos, solo que me cobrarian un 1% de comisión por la venta, que seria la ganancia del ultimo trimestre.

De BV, se necesita una cuenta corriente y una cuenta de valores, ya que la renta fija se compra vía cuenta de valores y el "pico" que sobra se queda en una cuenta corriente.

Para elegir emisiones, Llinares ha publicado un post recientemente con las cotizaciones actualizadas, elige tú mismo...

s2

Perdona Fernan2 por no dejarlo yo claro: Lo que quería decir es que como en el BV de Vallecas no saben muy bien lo que había que hacer para comprar las que vosotros recomendais, al final me veo comprando las de Caja Madrid (que como ya me dijiste solo van a cotizar en AIAF). Y la verdad es que me gustaría invertir en las que recomendais (o por lo menos mitad y mitad).
Por lo que escribes respecto a BV ¿Hace falta una cuenta corriente y una cuenta RF? ¿o sólo una cuenta RF?.
Por último, ¿se puede a día de hoy invertir en vuestras recomendaciones o se me ha pasado el arroz?. En caso de que no, cuando saquéis las nuevas me apuntaré. Un saludo

Luis, no soy partidario de comprar participaciones preferentes caja madrid, que dan un 7% de rentabilidad, habiendo en el mercado otras con un nivel de riesgo similar que dan un 15% y más; son esas otras las que hay que comprar, en todo caso!!

Albaladejo, en las sucursales se enteran poco; hay que ir a la sucursal sólo a abrir la cuenta, y luego poner las órdenes por teléfono. Pero por si te habías confundido: las participaciones preferentes cajamadrid NO cotizarán en mercados electrónicos, ni se podrán comprar vía Banco de Valencia. Tendrás que elegir alguna de las emisiones que sí cotizan (Llinares y yo hemos comentado muchas).

Anónimo, dices que hay muchos clientes de caja madrid "que estan adquiriendo participaciones preferentes, sin engaños"... me pregunto si no les han ocultado que emisiones similares dan el doble de rentabilidad, algo que tú tampoco mencionas, porque ocultar eso no me parece que sea "sin engaños", será como mínimo con medias verdades, ¿no? Y si eso lo dijeran, no habría muchos clientes que las estuvieran comprando... tan tontos no son!!

s2

Caja Madrid, está colocando sus preferentes entre sus clientes, hasta el día 7 de julio no serán efectivamente y saldrán a cotización, hay una emisión previa de 1500 millones ampliables a 3000. Para comprarlas necesitarás el código valor pero si no las compras en Caja Madrid hasta el días 7 de julio no podrás comprarlas en el mercado secundario al precio que coticen porque Caja Madrid tiene de sobra con su red de oficinas y sus comerciales para colocarlas. El jueves por la tarde la CNMV aprobó las condiciones definitivas y desde el viernes elf olleto está disponible en todas las oficinas, No hay ni habrá publicidad, salvo el boca a boca y la información a clientes de la caja. Hay muchos clientes no jubilados que estan adquiriendo participaciones preferentes, sin engaños, ya que se les explican los riesgos, que son valores, que pueden vender en el AIAF al precio de mercado pero que puede que por un importe menor a su nominal, que le afectan los tipos de interés a largo plazo, y que a partir del 5º año caja madrid tiene derecho de amortización, que no quiere decir que lo haga. Además todos los clientes pasan el MIFID y el test de conveniencia. Cosa que con seguros unit linked, etc... no pasa y seguramente tengan los mismos o más riesgos. Un saludo

Hola de nuevo. Resulta que he ido a una sucursal de BV en Madrid (villa de Vallecas) y el tío no tenía mucha idea de lo que había que hacer para comprar preferentes aunque sí sabía lo que eran (va y me dice, que no sabe cuales son las que vende su banco¿?).Se lo expliqué un poco (le dije que eran como acciones que se compran y se venden en los mercados electrónicos) y parece que se enteró. Se quedó con mi teléfono para contestarme el tema de comisiones, de cómo se compraban preferentes etc. Incluso se fotocopió lo que yo llevaba impreso de vuestro blog sobre las comisiones del Banco de Valencia.
Antes, por otra parte, llamé por teléfono a los números del BV que aparecen en la fotocopia y me dieron algunos datos pero me dijeron que ellos no estaban para asesoramiento sino para recibir las órdenes de compra-venta y que mejor preguntara en una sucursal. Al final me veo comprando las preferentes de Caja Madrid en la propia caja.
Gracias a Fernan2 y Llinares por su información y dedicación.

Hola Fernán2

Perdona, pero entonces no me he enterado. Leyendo tu artículo y los comentarios de tu blog, me ha entrado pánico con las preferentes. Pensaba que no eras partidarios de ellas. Entonces, me confirmas que siendo consciente de los riesgo que tienen son el producto que más rentabilidad da en estos momentos? Gracias

Trabajador de caja madrid, estoy convencido de que caja madrid no tendrá problemas de solvencia en situaciones normales. El problema es que estamos en una situación record de paro, morosidad, etc... y parece que no sólo esto durará, sino que empeorará; y no sabemos ni cuanto durará, ni hasta donde empeorará. Y en un escenario así, es posible que caja madrid tenga un par de años de no pagar cupón de las preferentes (y pobre del que necesite vender entonces), y también es posible, aunque improbable, que al final caja madrid se venga abajo; no para los clientes y trabajadores, no la dejarán caer hasta ese extremo, pero sí para quienes tengan participaciones preferentes, que si les pagan cinco puntos más que a los depósitos es precisamente por el riesgo extra que asumen... ¿o no? Porque depósitos al 7% no tienen, ni cajamadrid ni nadie!!

Y ya que dices que vas a ser honesto... ¿Por qué no das datos comparativos? Comparando (en porcentajes, claro) a Caja Madrid con las que yo menciono como más solventes hace un par de meses: BBK, Unicaja, Bankinter, Banesto, Santander, La Caixa, Ibercaja... Así veremos a quién se refiere eso de "algunos afrontamos esta situación mejor que otros"...

De todos modos, no quiero ser malo: Vuelvo a recordar a todos que el canje de preferentes antiguas por preferentes nuevas ha salvado muchísimo patrimonio de clientes de Caja Madrid; temas de solvencia aparte, Caja Madrid se ha hecho acreedora de gratitud (para los que tenían las preferentes viejas) y de confianza (para todos). Y estar en un banco que merezca confianza es algo que vale mucho y que no es muy habitual. Sigo sin recomendar comprar participaciones preferentes provinientes de "colocaciones", pero sí recomiendo a Caja Madrid, por saber poner la honestidad por delante del interés: ellos saben que vendieron las preferentes antiguas como "seguras", y ahora cubren de su bolsillo el valor que han perdido, respaldando su compromiso verbal de que eran seguras. Otros, en vez de eso, las han recomprado al 40%-50%...

s2

Fernan2, voy a ser honesto. Trabajo en Caja Madrid y la solvencia está asegurada. Claro que son momentos difíciles, pero para todos y algunos afrontamos esta situación mejor que otros. Algunos datos que lo demuestran:

Solvencia (a 31 de marzo de 2009):
Core Capital del 6,5%
Tier I: 7,5%
Total Ratio Solvencia BIS II: 9,6%

Exceso de capital sobre requerimientos mínimos:
2.042 millones

Total de recursos propios computables: 12,027 millones

Cómodo nivel de provisiones:
156 millones de euros de exceso de provisiones sobre el nivel de pérdida esperada

Total de provisiones constituidas:
3.176 millones

Liquidez
Posición cómoda de liquidez: 8.000 millones