Seguimiento diario del Coronavirus

Esperemos a comparar mismos espacios temporales desde el inicio en cada país. Empezaron a computar casos 27 dias después que nosotros. Es hasta cierto punto normal que lleven menos porcentaje de muertos que nosotros sobre población. Hago esa aclaración en el post. Espero poder computar datos y comparar cuando sea por ejemplo 27 de abril (2 meses llevarían ellos) y el dato de mañana nuestro (otros 60 días llevaríamos nosotros desde nuestro primer caso). Esa comparación podría arrojar más luz posiblemente.
Saludos.

Muy buenas, Holanda es el cuarto pais en muertes por millon de habitantes y les llevamos 20 dias, creo que van peor que nosotros

Los mensajes más recientes son ahora los que están más arriba. Pero se puede ordenar por más antiguos quien prefiera el sistema anterior.

Si me lo permites pondré por aquí cada dos o tres días estos datos escuetos sobre ambos países por si nos pueden arrojar algo de luz en el tratamiento más efectivo de este virus, ya que como digo son países que han tomado caminos diferentes a la hora de afrontar el asunto.

Por supuesto, encantado. Para mí está claro que en los primeros días de una epidemia un país tiene varias estrategias viables (Corea, Singapur, Japón, Holanda, Alemania), si pasan semanas sin hacer nada sus opciones se reducen (China), y si pasan semanas y semanas sin tomar medidas eficaces y sin una estrategia adecuada (España, Italia, USA) el problema se infla hasta una magnitud muy difícil de manejar. Si pasan meses como en África, pues que sea lo que Dios quiera.

La verdad es que me parece interesante seguir el caso holandés en comparación con el de España e Italia, puesto que es uno de los países occidentales que no ha optado por el confinamiento absoluto de su población, de modo que podríamos seguir la evolución de uno y otro país con diferentes estrategias. Eso sí, con los datos que tenemos, que los tenderemos que coger con pinzas en todos los casos (maquillajes, cocinas varias etc)
En Holanda se ha vuelto a alcanzar un nuevo pico de muertes, 175 ayer. Sin embargo el número de contagios sigue bajando de una manera constante desde el 27 de marzo con lo que pinta bien para ellos.
En nuestro caso se alcanzó el pico de nuevas infecciones el 26 de marzo, pero el descenso no es tan constante y acentuado como en el caso holandés, de hecho hemos subido en contagios el 30 y el 31 de marzo frente al día 29, pero a saber si están haciendo más test..., es un poco caos la toma de datos como para sacar conclusiones certeras. Por ello creo que es más fiable la lista de fallecidos.
Actualizo ratios de fallecimientos:
España 9053 sobre 47000000 habitantes: 1,93/10000 habitantes
Holanda 1039 sobre 17180000 habitantes: 0,604/10000 habitantes.
Estamos en porcentaje en 3,19 veces más sobre ellos.
Si me lo permites pondré por aquí cada dos o tres días estos datos escuetos sobre ambos países por si nos pueden arrojar algo de luz en el tratamiento más efectivo de este virus, ya que como digo son países que han tomado caminos diferentes a la hora de afrontar el asunto.
Saludos.

Lo veremos en función de la situación, que ahora no es posible anticipar. Pero las personas mayores con patologías deberán seguir tomando precauciones y usando mascarillas y guantes porque no se pueden permitir el lujo de contagiarse, por pequeña que sea la posibilidad, hasta que sean vacunados.

Buenas tardes, una vez se acabe el confinamiento, que protocolos tenemos que seguir para evitar ser contagiado. Gracias

Sí, Corea del Sur también demostró que se puede luchar de forma efectiva contra el coronavirus sin necesidad de cerrar el país. Lo que hace falta es:

- No dejar que el virus se te meta hasta la cocina ignorándolo tres semanas hasta que se vuelve inmanejable.
- Habilitar los recursos para hacer muchos, pero muchos tests.
- Testar, aislar y volver a testar. Hay que aislar no solo a los positivos, sino a sus contactos estrechos, y de forma efectiva, que no anden por ahí.

Es decir, todo lo que nosotros no hemos hecho.

Gracias por el blog y por traer el caso de Holanda a colación. Lo sigo el caso de este país en particular puesto que ha tomado medidas distintas a las del confinamiento absoluto de su población. Aquí se pueden ver:
https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/tackling-new-coronavirus-in-the-netherlands

Como se puede leer nada que ver con las medidas de España o Italia. O del resto de Europa.

Ellos tuvieron su primer caso registrado el 27 de febrero
Nosotros el 31 de enero. Unos 27 días de diferencia.

El dato más actualizado de muertes en Holanda debido a coronavirus es 864 personas sobre 17,18 millones de habitantes. 0,5 por 10000 habitantes.
El dato actualizado de muertes en España debido a coronavirus es 8189 personas sobre 47 millones de habitantes. 1,74 por 10000 habitantes. Mortandad tres veces y media superior. Holanda país húmedo y frío para más inri.

Alguien podría decir que llevan 27 días menos que nosotros, pero es que el 27 de marzo el número de nuevos casos en Holanda ha empezado a disminuir (justo un mes después de reportar su primer contagiado). En solo un mes!!! El 29 de marzo han alcanzado un pico de muertes de 132 en ese día. A partir de ahí el dato siguiente es menor, y espero no equivocarme, ese puede que sea el pico de muertos en un día (es demasiado pronto para decirlo), puesto que su pico de infectados ya se alcanzó el 27 de marzo.
De momento los casos de muerte diarias en España siguen creciendo a 30 de marzo. Todo según worldometers.info
Mi criterio es que realmente lo que importa es el número final de muertos en cada caso y cómo hemos llegado hasta este número final. Cada país está haciendo los test cuándo, cómo y cuántos les da la gana, por lo que comparar los datos entre unos y otros...quizás no sea demasiado fiable o nada fiable. En Holanda sólo hacen los test a las personas que acuden a los hospitales con sintomatología que realmente lo justifique, el resto en casita con paracetamol y sin test. Así y todo sus cifras de muertos por 10000 habitantes son las que son.
Y salen a la calle.
Y salen en grupo los miembros de una misma unidad familiar.
Y puedes reunirte en las calle con otros conciudadanos siempre que respetes el metro y medio mínimo.
Y puedes recibir hasta 3 visitas en tu casa.
Y puedes salir a hacer deporte.
Y...
Sólo unos datos para la reflexión.
Un saludo y de nuevo gracias por el blog-

La curva de muertes de Holanda mejora con respecto a las de Italia, Francia y el Reino Unido, aproximándose a la de China. Está claro que están tomando mejores medidas para limitar la expansión de la epidemia.

Se empieza ha hacer difícil la valoración de las elevadas cifras, porcentajes de contagios, fallecidos... las cifras son tremendas pero si además se maquillan da que pensar si se busca dar sensación de control, los sanitarios dentro de los hospitales sabrán lo que pasa.

¿Qué países combaten mejor el coronavirus y las estrategias para ganar esta guerra?
https://www.rankia.com/blog/comstar/4542959-que-paises-combaten-mejor-coronavirus-estrategias-para-ganar-esta-guerra

Sólo se podrá terminar la pandemia si se cumple con dos condiciones:
* No entra ningun infectado al país
* Todos los infectados están aislados
Si tan sólo un infectado queda suelto, se relanza la curva exponencial con riesgo de contagios masivos y necesidad de nueva cuarentena.

Las cifras han sido hoy bastante mejores en todos los paises que sigo (la proyeccion de fallecidos en el mundo a 10 de abril de mi hoja de calculo ha pasado de 151mil a 112mi); ojalá no fuera/sea una anomalía de conteo/registro; tal vez los domingos se hace menos papeleo en los actualmente paises principales productores; o el cambio de hora a afectado a la emisión de informes; o en los Domingos hay milagros; o ... la cosa remite; es cierto que en España se observa alcanzar/pasar el máximo, igual que en otros paises en Europa, pero no en todos ni en US.

Opino como tú, Pelayo, que las cifras de muertos se tienen que poner peor, antes de ponerse mejor.

Y ya son bastante peores de lo que nos dicen. El Instituto de Salud Carlos III desarrolló un Sistema de Monitarización de la Mortalidad Diaria (SMMD). El sistema da los muertos esperables cada día estadísticamente para detectar desviaciones significativas con respecto a lo esperado. Lo desarrollaron por el cambio climático, con la esperanza de poder colgarle una montaña de muertos al calentamiento, pero no les salió el tema, porque fuera de los años que ha habido olas de calor muy fuertes (2015), en verano se muere mucha menos gente y no se detectan excesos. Hay un informe del Carlos III de que el SMMD está disparado desde que empezaron las muertes por coronavirus a principios de marzo, y el problema es que las cifras que da de muertos excesivos son del doble de las que se le están contabilizando al coronavirus.

Y por mucho que se hubiera extendido el virus antes de que se empezara a testar no me creo que haya llegado a infectar ni al 10% de la población. Parece que el gobierno finalmente se ha decidido a intentar erradicarlo. Tarde como tú dices, pero no muy tarde. La lástima es el tiempo perdido. La economía ha sufrido muchísimo en estas dos semanas desde que se decretó el estado de alarma, y si entonces se hubieran tomado las medidas que se toman ahora se hubiera recortado el daño en dos semanas, que es mucho tiempo.

Y sigo sin entender que hacen los quioscos abiertos. ¿El virus viene con el periódico? ¿Si te pilla la policía saltándote la cuarentena les dices que vas a por el periódico y ya vale?

Ya te digo que 20.000 muertes sería fantástico. España ya debe ir por las 10.000 si se cuentan las muertes excesivas sobre lo esperado.

Mayores restricciones de movilidad... todo ayuda a reducir, pero parecen muy tardías... quien no esté ya contagiado (de los que fueran a estarlo) no parece que vaya a dejar de estarlo.

Si no hubieramos estado ya "casi" todos contagiados antes de la primera restriccion, ya hubiera doblegado la curva, ¿no? Poco efecto parece que puede esperarse de las nuevas restricciones....

Para quien no haya visto la noticia, https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain/uk-coronavirus-death-toll-under-20000-would-be-good-result-says-health-chief-idUSKBN21F0HV
Stephen Powis, director medico del sistema nacional de salud ingles (británico?) indico que una cifra de fallecidos bajo 20 mil seria un buen resultado.

La UPV / MUNQU - http://covid19.webs.upv.es/
Indican desde el 23 de marzo que su modelo no funciona...

La UPC - BICOMSC https://biocomsc.upc.edu/en/covid-19/situation-and-prediction
Modeliza contagio a tres días (hoy apunta a 101mil contagiados el dia 30).

El problema del oráculo es que puede equivocarse mucho, sobre todo porque los datos empleados son poco fiables, y porque las condiciones cambian constantemente (por ejemplo, restriccion de movilidad). Además, el tipo de curva que modeliza el avance es muy sensible a cambios...

Así que no voy a poner mi oráculo a 14 días. Solo diré que no me deja dormir y que quisiera para nosotros lo que dijo Powis.

Quería poner dicho contexto para
COMIENZA OPINION
- creo que, como en toda guerra, la información se controla.
- Yo sí creo que hay censura en proyecciones de bajas. No me creo que los matematicos/cientificos/ingenieros de la UPV no encajen un modelo (siquiera a tres dias). El mío, una simple hoja de calculo extrapolando (eso sí, de forma cuidadosa y conociendo la forma de la curva) encaja muy bien con los datos de la UPB.
- Creo que simplemente quieren tener a cuantos más en casa. MODO CONSPIRANOIDE ON ... para controlar el impacto de las cifras brutales de fallecidos que vamos a ver en las proximas dos semanas, y evitar problemas de orden publico. Tristemente el bacalao ya esta vendido y ahora nos tocará (salvo que algún fármaco nos sorprenda) comernos el guiso.
- Tambien opino que a los que (no) nos dirigen no les va a salir gratis. Aunque dificil, creo que acabaran encausados de una forma u otra por al menos homicidio imprudente. Y si no, una muestra: https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-8-m-llega-a-los-tribunales-el-gobierno-deber%c3%a1-probar-que-desconoc%c3%ada-los-riesgos/ar-BB11QTJC?li=BBpmbhJ

Hoy parece un día soleado en muchas partes de España. Los que podais, tomar el sol desde una terraza o donde sea, calienta y carga energía, vitaminas a parte, da confort.

Buen resto de FDS

De acuerdo, muchas gracias.

Además de todo lo correcto que te dice Know...

Soy experto solo en mi carrera que es tecnológica, pero localizar e integrar información soy, creo, sin falta modestia, bueno. Lo cual no quiere decir que siempre acierte.
Lo que he localizado, más allá de la propaganda, dice:

- entre otras cosas llamadas máscaras, hay mascarillas quirurgicas y respiradores (tambien llamados mascaras de particulas); tambien hay máscaras anti-gases y otros temas.

- quirurgicas/respiradores: "A diferencia de las mascarillas quirúrgicas, los respiradores están diseñados específicamente para proporcionar protección respiratoria al crear un sello hermético contra la piel y no permitir que pasen partículas que se encuentran en el aire, entre ellas, patógenos. La designación N95 indica que el respirador filtra al menos el 95% de las partículas que se encuentran en el aire." https://www.cdc.gov/spanish/niosh/docs/2013-138_sp/default.html

- mascarillas quirurgicas (lo que creo que no se ha dicho a nuestros profesionales): "Las mascarillas quirurgicas no son protectores respiratorios. Las mascarillas quirúrgicas pueden ayudar a bloquear las gotitas más grandes de partículas, derrames, aerosoles o salpicaduras, que podrían contener microbios, virus y bacterias, para que no lleguen a la nariz o la boca. Sin embargo, se usan principalmente para procurar proteger a los pacientes de los trabajadores de la salud, reduciendo su exposición a saliva y secreciones respiratorias. No crean un sello hermético contra la piel ni filtran los patógenos del aire muy pequeños, como los que son responsables de enfermedades de transmisión aérea. https://www.cdc.gov/spanish/niosh/docs/2013-138_sp/default.html

- los respiradores herméticos (ajustados a la cara) y con máscara de filtrado (muchas veces llamaos mascaras de particulas) quitan las partículas y no protegen contra peligros no particulados, como gases o vapores. Se caracterizan por su capacidad de filtrado (90%, 95%, 99%) y por el tamaño de las particulas que paran (PM10, PM2.5, PM0.3). Las máscaras de partículas tienen características estandarizadas. Son usadas por ciclistas, y personas en ciudades con mucha contaminacion, por ejemplo Pekin/Beijing. Fuentes interesantes: https://www.osha.gov/video/respiratory_protection/resptypes_sp_transcript.html
https://multimedia.3m.com/mws/media/1796442O/respiratory-protection-faq-general-public.pdf
https://multimedia.3m.com/mws/media/1791500O/comparison-ffp2-kn95-n95-filtering-facepiece-respirator-classes-tb.pdf

- los respiradores herméticos pueden ser "simples filtros de particulas" o combinarse con mecanismos de barrera química. Evidentemente filtran muchas más cosas que una mascarilla quirurgica.

- los respiradoes de particulas sí protegen (de lo que protegen...). Ahora bien, ¿los necesitas quien va "simplemente" a comprar el pan? Ahora tenemos un tema ético y práctico, e incluso egoista de grupo: si no hay para todos, ¿no será mejor que lo que haya, bueno malo o peor, lo usen donde hay mayor riesgo? La contestación es variopinta. OPINION: yo creo que el empleo de mascarillas quirurgicas en ambiente hospitalario expuesto a covid es probablemente tirar las mascarillas, no dan una proteccion adecuada y se van a contagiar casi todos. Entre el persona del hospital joven y tal vez dándoles preventivos (cloraquina?) habrá una letalidad baja. A los demás habría que mandarlos a casa. Y mandar jovenes a los hospitales a ayudar en lo que haga falta, seguro que liberan al personal sanitario de todo tipo de cosas. FIN OPINION

- El tamaño del hueco de la "rejilla" más fina (PM0.3) de los simples respiradores de particulas deja pasar particulas de tamaño bastante mayor que el tamaño del virus. Si lo haces más pequeño no te llegará aire suficiente... Los estudios que he leido dicen que los respiradores PM0.3 son razonablemente eficaces para detener particulas del tamaño del virus - pero no son una garantía.

- hay respiradores de verdad, y venden timos que no hacen nada. Se han estandarizado y deben llevar sellos de garantía.
En europa los estandares marcan FFP2 y FFP3. https://es.wikipedia.org/wiki/Mascarilla_FFP2 https://es.wikipedia.org/wiki/Mascarilla_FFP3
En la wiki apuntan que con FFP2 sería suficiente para el corona.

FFP2 (europeo), N95 (Americano) y KN95 (Chino) parecen ser equivalentes.

- segun https://www.riojasalud.es/rrhh-files/rrhh/proteccion-respiratoria-rev-3175.pdf
"La Organización Mundial para la Salud recomienda el uso para procedimientos de aislamiento ó con posible generación de aerosoles infecciosos (M.Tuberculosis, Sarampión, Varicela, SRAS..) un respirador con una eficiencia de filtración de al menos el 95% para partículas de 0,3 micras de diámetro. Lo que equivale a una mascarilla N95 según normativa americana NIOSH. Como la normativa americana no equivale a la europea, este nivel de protección se queda de camino entre la FFP2 y FFP3."

OPINION:
será mejor una mascarilla quirurgica que nada; mejor una FFP1 que una quirurgica; mejor una FFP2 que nada; y si hay FFP3, ¿porque no usar lo más potente?
Y, si no hay nada, una celulosa hará mucho más que nada. mucho más. No se clasificarla como mejor o peor que una quirurgica... pero cuanto más hermético mejor...

Y llegamos a lo importante...

Dice Rioja Salud:
"Las mascarillas autofiltrantes deberán ser desechadas tras su utilización sino es posible mantenerlas en buenas condiciones higiénicas para su reutilización."

En sentido contrario, PUEDEN (y deben)ser REUTILIZADAS.

Por otra parte, el más puro sentido común dice que si los patógenos se pueden matar a partir de una cierta temperatura, y, pasado cierto tiempo, porque vamos a tirarlas (esto, podría ser erróneo, pero no lo creo a partir de lo que dice Rioja Salud.

Ahora, hay que saber usar las mascarillas y saber reutilizarlas.

Yo tengo alguna N90 PM2.5 (es lo que tenía de mi ultimo viaje a China, para la contaminación. Allí se usan muchos filtros de particulas sobre todo para la contaminación - creo que los occidentales pensamos que es para evitar contagios pero yo lo veo de la otra forma).
Las mimo con cariño. Me pongo un pañuelito de celulosa (de los que dice Know se pueden usar) entre mi cara y la máscara (para reducir la posible infeccion cara a cara interna de mascarilla). Una vez puesta, superpongo la N90 con otro pañuelito, y sobre este, una mascarilla quirurgica.
Cuando vuelvo de la calle de la actividad externa imprescindible, lo voy quitando por capas, y dejo las mascarillas, en zona aireada y sin peligro de que nadie lo toque, colgado, a que cualquier cosa pegada se muera... luego, lavado intensivo de manos primero y luego de cara. Y no reuso las mascarillas hasta pasados 7 dias. Como casi no salimos, con dos juegos por persona nos vale. Van perdiendo rigidez etc... pero aguantan. Si necesitara con más prisa, al horno como dice Know.

Limitaciones: yo creo que un uso como el dicho no conlleva aumento del riesgo de infeccion mientras que no se usan mucho tiempo seguido de forma que no se humedezcan. Si se humedecen no me veo cómodo, más por ignorancia que otra cosa.

AVISO: todo lo anterior puede estar equivocado. yo pienso que es mejor usarlas que no, sobre todo si estas en grupo de riesgo. Un uso racional reusado no desabastece a un sistema de salud razonablemente dotado (acabamos de comprar ¿tarde? 550 millones de mascarillas; esperemos sean FFP2 y no quirurgicas). Pero si hemos tenido que recurrir a incautar 150mil a una fabrica de jaen, tal vez si todos tenemos dos cada uno (90millones) se hubieran quedado sin nada en los hospitales.

Ahora bien, que digan que las dones o que te las requisen vale, pero que digan que no sirven y que no se reusen, pues eso, no soy experto en comunicacion de crisis, pero si tienes dos dedos de frente y piensas, te sientes tratado como un niño de cinco años.

RECUERDA:
INFORMACION:

Dice Rioja Salud:
"Las mascarillas autofiltrantes deberán ser desechadas tras su utilización sino es posible mantenerlas en buenas condiciones higiénicas para su reutilización."

Tienes razón. Es muy preocupante. Las muertes por coronavirus podrían ser de un 30-50 % superiores en España.
El coronavirus causa más muertes de las detectadas

Si no se le ha hecho el test y se muere no se le contabiliza. Esto se está pareciendo cada vez más a África.

Al final lo que determinará los muertos a nivel científico será el exceso de muertes. Se sabe con bastante precisión la gente que se debería estar muriendo, y a los muertos se les cuenta a todos. Me pregunto qué están poniendo los médicos en los certificados de defunción.

Parece que ni de los muertos nos podremos fiar

https://twitter.com/NewsReputation/status/1243672002738651136?s=03

En Italia parece que tmb pasa

Lo que dice tu sobrina es lo que ha dicho el gobierno, pero es mentira. Lo dicen porque no hay mascarillas para todos. Los japoneses y coreanos llevan décadas usando mascarillas para prevenir la gripe y los catarros. No evita el contagio al 100% pero bien utilizadas reducen la probabilidad de contagio hasta en un 70%. Hay que ponerse mascarilla y guantes para salir a la calle y eso debería hacerlo todo el mundo, joven o mayor, con síntomas o sin ellos.

En estos dos artículos demuestran que el uso de mascarillas para prevenir el contagio funciona con la gripe, que es un virus similar.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2662657/
Pásaselos a tu sobrina y dile que se fie menos de lo que dicen los gobiernos, fuente principal de noticias falsas.

Las mascarillas quirurgicas y las hechas en casa con pañuelitos de papel ofrecen buena protección y no pueden ser lavadas, pero pueden ser limpiadas completamente de virus poniendolas en el horno a 70°C durante una hora.