Seguimiento diario del Coronavirus

https://we.tl/t-BhoYMU173y

si quieres puedes escribirme a pelayo @ getnada . com para aclarar las diversas chapuzas etc.

Tambien tienes el https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-geographic-disbtribution-worldwide-2020-03-24.xlsx

Los datos sin cocinar del JH - https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19 formato cvs

Y puedes bajar tambien de https://www.statista.com/statistics/1093256/novel-coronavirus-2019ncov-deaths-worldwide-by-country/

Tambien hay una tabla actualizada en https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

y si quieres una tabla en concreto te la puedo fabricar sin nada de esfuerzo (si ya tengo los datos, claro)

Si alguien la quiere que lo diga y trato de ponerla en algun sitio para descarga.

Precisamente quería copiarme los datos de muertes en distintos países para una gráfica, y si me la pones para bajarmela me reduces mucho el trabajo. Muchas gracias.

Tal vez mi propuesta de poner a los jovenes a currar y sellar a los grupos de riesgo no sea buena, por ello he pedido opiniones.

Si funcionara sí sería buena. La idea de construir inmunidad de grupo en el 65 % de la población (los menores de 45 años) es similar a combatir los incendios con quemas preventivas. El virus lo tendría mucho más difícil para propagarse. Esa parte sí funcionaría. La parte que no funcionaría sería la de mantener a salvo al resto. Y al adoptar esta política te comprometes a tener la epidemia circulando por la población muchos meses y no es una medida a la que se le pueda dar marcha atrás. Pero igual me equivoco. Es posible que los estadounidenses prueben algo parecido, pero de momento no lo ha hecho nadie. Hasta los ingleses han dado marcha atrás antes de avanzar mucho en esa dirección. Los chinos tienen menos población mayor que nosotros y no tienen reparos en las medidas que toman, y sin embargo han optado por la erradicación. A mí me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas de como manejar esta situación y las exponga. Es algo inédito y no creo que nadie pueda reclamar tener la razón. Yo solo veo que ignorar la epidemia porque solo vaya a matar a un 1% de la población es un error gravísimo, y no solo por los muertos, sino por la situación tan dantesca que nos está creando en la sanidad cuando no ha hecho mas que rascar la superficie de lo que puede llegar a ser esto. Que me digan a mí cuando ha habido que habilitar el Palacio de Hielo de Madrid para los muertos por una epidemia de gripe estacional. Y no creo que se haya infectado más del 3 % de la población de Madrid como mucho.

Las cifras de worldofmeters de recuperados en Alemania de hoy me han sorprendido. O error o cambio de medida o...
Ayer tenian 422 recuperados, y hoy 3243. De hecho, la serie anterior a hoy era 113, 180, 209, 266, 422
¿?

Por cierto, llevo un cierto tiempo traspasando los datos de worldofmeters a formato tabla hoja de calculo.
Compilo mundo, china, italia, US, España, Alemania, Francia y UK.
Calculo variacion diaria de contagios (delta y %, dia a dia y suavizado a 4 dias). Idem fallecimientos y recuperaciones.
Ratio fallecimiento/contagios y recuperaciones/contagios, con sus deltas y %, etc.
No esta completa (la voy completando hacia atras con los datos poco a poco y no soy altamente fiable con los numeros, luego habrá errores de traspaso).
Si alguien la quiere que lo diga y trato de ponerla en algun sitio para descarga.

Te ruego una segunda lectura a mi texto.
No he querido entrar en ese, pero por otros comentarios puedes ver que soy muy critico con la gestion de la crisis, personalmente pienso que deberían exigirseles a los que han tomado decisiones (incluidas las de no tomar decisiones) responsabilidades por al menos homicidio imprudente; todos los que nos hemos preocupado de seguir los números y hacer estadísticas lo tenemos, creo, claro). Si se hubiera aplicado un sellado hermético no estariamos como estamos. Sigo sin saber porque no tenemos tan pocos fallecimientos como en Alemania. No entiendo como no tenemos una idea clara de tratamiento. No se como no se tratan intensamente las sepsias que parece que es lo que se lleva a los más...

No comparo la enfermedad con la gripe o el tráfico. Llevo días luchando contra la gente en mi entorno que seguia al pie de la letra lo de la tele de "esto es menos que una gripe". Mi hermana me tildó de histérico e hipocondríaco cuando el 20 de febrero le llevé una garrafa de 5litros de gel hidroalcólico y le sugeríe que comprara con prudencia el doble de cada, no porque fuera a fallar el suministro (que veremos roturas de produccion de productos) si no por evitar salir a la calle... o para cuando a lo mejor no nos dejaran salir a la calle... que llegaría... casi un mes más tarde...

Lo que creo que necesitamos es trabajar pensando todos en la mejor solución, de cara a definir e implementar nuestra mejor "danza" (copyright@pueyo) compatibilizando no abandonar la economía y preteger la salud de la población.

Tal vez mi propuesta de poner a los jovenes a currar y sellar a los grupos de riesgo no sea buena, por ello he pedido opiniones.

Y aclaro. Siempre va ha haber fallecimientos. Usaba los fallecimientos de gripe y de tráfico para balancear en ese dificil triaje, y que la población joven tiene una baja exposición al riesgo de palmarla de CV19, y que tal vez los fallecimientos son imprescindibles. No diré asumibles ni aceptables, no quisieramos perder a ninguno. Tampoco UK o US cuando se metieron contra el régimen nazi, o los españoles en 1808 con los invasores de entonces. Mucho llovío pero ahora tenemos muy buenos amigos franceses, igual que espero que los belgas no sigan pensando en terminos de los tercios de flandes. Ahora, negar que tendremos coste en vidas es mirar para otro lado. Tendremos que luchar porque sean las menos. La cuestión es... tratamos de tener ninguna y morirsnos de hambre? ¿como incluimos en la cuenta la miseria de las generaciones futuras si estrangulamos la economia española?

Es todo un dilema moral.

Y la cuestion es, los que rajamos aquí, ¿somos intelectualoides haciendo catarsis colectiva? o ¿pretendemos encontrar posibles soluciones viables para tratar de propagar su puesta en practica? Si estamos por catarsis, me daré de baja...

Gracias a todos

Gracias Know,

Empezando por el buen articulo de Pueyo, y sin querer competir con sus capacidades, tal vez una vez aplicado martillo se pueden lograr la danza mezclando practicas estatigráficas de aislamiento y otros elmentos.

Los grandes jefes siempre dicen aquello de hazlo simple, estúpido. Yo siempre respondo: ¿crees que el cohete a la luna es simple? ve y abre el capó de tu coche y mira a ver si localizas el motor...

Que los españoles no somos como los alemanes cuando estan en Alemania, ya lo sabemos. A lo mejor hay que recurrir a rapar el pelo al cero a los mayores de una edad para que se les vea a la legua... o a ponernos pulseras chip con gps. Y que los jóvenes se tengan que hacer cargo de los niños, y los mayores trasladarlos a los pueblos casi vacios por un tiempo; la pregunta es si una estretegia así, tras el martillazo, podría salvarnos; la alternativa no es un plan marschal que no va a haber - quien sabe si habrá un plan jinping... despues de todo, la fabrica del mundo necesita salvar a sus clientes para poder seguir generando riqueza a sus dueños y trabajadores.

En todo caso, gracias por las reflexiones.

Lo de Fernando Simón lo decía con ironía, pero no, es verdad:

Viendo el artículo "El martillo y la danza" parece que estamos entre la espada y la pared. Nuestra economía basada en el turismo y en el ocio esta tocada con las dos opciones y viendo que no hay salida fácil casi que es mejor opción la propuesta del martillo y la danza, ganando tiempo y así al menos morirá menos gente.

Aquí muere en un día tanta gente como todos los que han muerto en EE.UU. hasta la fecha, pero tenemos menos casos totales que ellos. Supongo que Fernando Simón tiene alguna manera de ver esto de forma tranquilizadora...

Sí, los artículos de Tomás Pueyo en Medium son de lo mejor que hay por ahí en términos de estrategia frente al virus. Además los traducen al español.

Su segundo artículo continuación del que enlazas tampoco tiene desperdicio:
El martillo y la danza

Madrid es la ciudad del mundo en la que más rápido avanza el coronavirus

"Las muertes por coronavirus en Madrid fueron hasta el 23 de marzo 1.263, cifra que se alcanzó en menos de 15 días, mientras que en Lombardía son algo más de 4.000 en 25 y en Wuhan poco más de 2.000 en más de 35 días. Datos que reflejan que Madrid se ha convertido en la región del mundo en la que más rápido avanza el virus. En los últimos cuatro días, la mortalidad por el coronavirus en la Comunidad de Madrid se ha duplicado."

Las cosas se han hecho bastante peor que en otros países. El efecto del estado de alarma sobre las muertes empezará a notarse a partir del 26 de marzo, doce días después de que entrara en vigor. Y no será hasta finales de la primera semana de abril cuando sepamos si la medida será suficiente o insuficiente. El problema de haber reducido primero y aumentado después el nivel de tests es que seguimos el curso de la epidemia con mucho retraso a través de las muertes, porque el número de casos no nos da información.

Luís Garicano (de Ciudadanos) emite esta perla:
Lo de Francia y Alemania acaparando material médico ha sido uno de los ataques más graves a la UE

Menuda idiotez. El primer deber de todo gobierno es para sus ciudadanos y sus trabajadores sanitarios. ¿Por qué habría otro país de dejar expuestos a sus trabajadores sanitarios para darnoslos a nosotros que hemos permitido voluntariamente llegar a esta situación? No tiene el menor sentido. Si hubiera sido al revés y España hubiera mandado fuera material de protección que les falta a nuestros sanitarios al gobierno se lo comen vivo.

Seguir comparando el coronavirus con la gripe común o con los accidentes de tráfico está fuera de la realidad.
¿Cual es nuestra probabilidad o la de alguien cercano de morir o acabar en la UCI por un accidente de tráfico o por gripe común?
¿Cual sería esta probabilidad por coronavirus si el gobierno se sigue resistiendo a tomar medidas contundentes?
Si alguien tuviera tiempo, voluntad y acceso a los datos para hacer los cálculos creo que se acabaría con este tipo de argumentos.

Gracias a Know por su trabajo.

Un artículo interesante:

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200

(...)
España y Madrid
España maneja unos números peores que los de Francia (3.200 casos vs 2.900 y 86 fallecimientos). Esto significa que las mismas reglas son válidas: España ya tiene posiblemente entre 70.000 y 300,000 casos reales.
En la Comunidad de Madrid, con 1.400 casos oficiales y 56 fallecimientos, el número real de casos se encuentra probablemente entre los 40.000 y 140.000.
Si estás leyendo estos datos y diciéndote: “Imposible, no puede ser verdad”, simplemente piensa esto. España tiene 7 veces más casos que Hubei cuando se declaró el aislamiento total. Y eso que la región tiene más población que España.
(...)

El número de nuevos casos en España se ha duplicado en un día (de 3.272 a 6.368), lo que indica que se ha incrementado el número de tests que se realizan. El número de muertes se sigue duplicando cada cuatro días. Como ya dije, para el fin de semana estaremos en las mil muertes diarias.

¿Cómo era aquello de que el patriarcado mataba más que el coronavirus? La realidad pone cada cosa en su sitio.

Pelayo…

Es una posible solución, pero de muy difícil implementación. Mantener a todo el mundo en casa es factible vigilando que no haya nadie en la calle. Mantener solo a los de cierta edad se convierte en algo voluntario, y en España las cosas voluntarias no funcionan. Tampoco podrías mantener a los de menos edad separados de los de más edad. Y se carece de recursos para aislar completamente a los mayores de 65 años del resto de la población porque son el 19 %. En esencia sería como decirle a la gente: es responsabilidad vuestra que el virus no mate. ¿En qué se diferencia de lo que ya se les ha dicho? En muy poco. Un gobierno que no hace nada por erradicar una enfermedad y que le dice a la parte susceptible que vivan encerrados y aterrorizados por tiempo indefinido no es un gobierno viable en una democracia.

Buena reflexión, pero no veo que se pueda implementar en la práctica. Esos menores de 40 años no viven aislados del resto de la sociedad... Los niños, viven con sus padres. Y gran parte de los jóvenes, también. Por lo que no sirve de nada que estén aislados los mayores de 40 años si luego te lo pega tu hijo en casa.

Por otra parte, tener UCIs ayuda, pero desgraciadamente no es la solución. Si necesitas UCI, es probable que acabes en la tumba.

Me temo que si permitimos que el virus fluya libremente entre los menores de 40, estamos sentenciando a los mayores.

Además, tenemos el ejemplo de China, ellos lo han conseguido.

Aislando nuestro pensamiento de lo que se debiera haber hecho y no se hizo, etc...
Y tratando de pensar que se debería empezar a hacer ahora...

Factores:
- Llevamos 17 muertes de personas de menos de 50 años, para 33mil contagios
- Llevamos 8 muertes de personas de menos de 40 años.
- Los de más de 50, grupo de riesgo progresivamente más alto según avanza la edad
- Ahora tenemos unos 28000 casos activos; según el parte del gobierno, estamos usando 1141 UCIs, o sea, un 4% de UCIs/paciente activo
- Algunos informes dicen que el 15% de los infectados chinos paso por UCI; otros que el 33%, pero no he encontrado nada concluyente, claro o que parezca un estudio sin bias.
- Tenemos unas 5800 UCIs; Cuando los casos activos (Infectados reconocidos-Fallecidos-Altas) = 5800/.04 = 145000 tendríamos saturacion teórica de UCIs (suponiendo que se pudiera hacer una distribucion geográfica optima de UCIs...); las saturaciones locales se producen mucho antes. Si la ratio no es del 4% si no del 15%, la saturacion teorica se produciria con 40000 casos activos.

Cada vez creo más en la vía de meter en aislamiento extremo a los mayores de 65; aislamiento severo a los de 40 a 65 y poner a los menores de 40 a trabajar... siempre que en sus provincias haya UCIs suficientes libres... En otro caso, ir rebajando el limite de edad para dejar una poblacion trabajadora que genere un uso no saturante de UCIs.

Llamadme Boris pero mejorado... Cuatro meses el país sin producir y nos vemos en economía de posguerra. Pensaís que salvo que se identifique una medicina de cura inmediata o logremos de inmediato la vacuna... ¿los turistas volveran antes de dos años? ¿o que volveremos a la normalidad para el 12 de abril?

Y no es que sea un desalmado, pero constantemente muere gente de infecciones - 6300 de gripe en 2019 (https://vacunasaep.org/profesionales/noticias/gripe-espana-balance-2018-19); ahora estamos en el "Haremos todo lo que haga falta, donde sea y cuando sea" y tal como lo cuenta el gobierno parece que se van a sacar los 300 millardos de sus bolsillos, como si fueran Amancio Ortega, y que no de los nuestros; 300millardos para suavizar el zurriagazo.

Llevamos 8 muertes de personas de menos de 40 años en un mes; eso sí, sin saturación de UCIs. Pueden/podrían ser de los nuestros. Lo serán de alguien. ¿Dejamos al país parado por ese riesgo? Tambien podríamos quitar los coches de las carreteras porque en 2019 murieron 1098 personas en accidentes de tráfico...

¿tenemos UCIs suficientes para que la poblacion de menos de 40 haga vida normal y poder atenderles? Si los demás estamos es aislamiento no consumiremos UCIs...

Dos semanas o hasta cuatro, incluso sin ingresar nada, se pueden bandear de una u otra forma. Varios meses?

El triage es muy desagradable, pero acaba volviendose imprescindible. Tal como dice el "PLAN DE CONTINGENCIA PARA LOS SERVICIOS DE MEDICINA INTENSIVA FRENTE A LA PANDEMIA COVID-19" (https://semicyuc.org/wp-content/uploads/2020/03/Plan-Contingencia-COVID-19.pdf) "En situación de saturación o desbordamiento, es necesario priorizar la atención de los casos potencialmente más recuperables"; quedarían excluidos, orientativamente, aquellos pacientes que tengan "un mal pronóstico" aunque ingresaran en UCI y aquellas que requieran un recurso que no se pudiera proporcionar.

¿Qué pensais de cómo se puede abordar este complejo problema social/economico/sanitario/moral?
Jubilación forzosa a los 40 combinado con aislamiento?
Wirtschaftswunder? Marschall? Keynes?
Postchavismo?

El problema es que esta vez vamos a estar tocados (casi) todos en Europa y muchos en todo el mundo... (salvo los chinos... y ya veremos los USA)

¿vamos ya estudiando chino?

Parece que el ministerio de sanidad empieza a publicar datos de la tasa de mortalidad en España por edades:
https://elpais.com/sociedad/2020-03-22/radiografia-por-edades-del-coronavirus-en-espana.html

Con respecto a Alemania, quisiera añadir, que los datos se actualizan a diario a las 00:00 horas, y que por lo tanto los lunes, no quedan recogidos los datos del fin de semana de ciertos Länder en el RKI (Robert Koch Institut, instituto epidemiológico), por lo que no se corresponden con la totalidad de datos registrados. Conclusión: mejor tomar el miércoles como día para leer datos (esto último es mi opinión personal).

Saludos,
Valentin