#2497
Re: Tablas de Valoraciones
Gracias, Javi.
Coincido con tu tabla que tanto Mapfre, Santander y Repsol son de las más baratas en este momento.
#2498
Re: Tablas de Valoraciones
Hola Javi
Sigo tu tabla desde hace unos meses, y la verdad es que es un seguro de vida revisarla antes de hacer una compra. Muchas gracias por tu aporte continuado
Te quería preguntar si conoces de otros usuarios que trabajen con algoritmos similares al tuyo en mercados extranjeros, y que publiquen tablas o similares. Tengo un par de compañías en el punto de mira (rwe una de ellas desde hace semanas), y el no tener una guía de refencia como la tuya me para a hacer compras
#2499
Re: Tablas de Valoraciones
Javi publica más carteras. RWE figura en la del eurostoxx:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2105292-s-i-g-eurostoxx50?page=11
#2500
Re: Tablas de Valoraciones
La comparativa sigue estando falseada en tanto en cuanto se compara un sistema que SI cobra dividendos con un Ibex que NO los cobra en vez de compararse con el Ibex total return.
El IBex total return si mis datos no están mal inició 2012 a 17146 puntos. A 1 de enero de 2015 estaba a 24744 puntos.
Esto hace una rentabilidad de 44,31 % en ese periodo.
La cartera optimizad inició 2012 con un capital de 149524 y a 1 de enero de 2015 tenía 211588
Esto hace una rentabilidad de 41,5%
Salvo errores míos en cotizaciones o valores de cartera no le veo ninguan ventaja a un método que no es capaz de superar la rentabilidad de un índice con dividendos con el que se debería comparar pues entiendo que en la cartera optimizada SI se incluyen los dividendos cobrados a diferencia del indice de referencia.
#2501
Re: Tablas de Valoraciones
Perfecto! No tenía ni idea que publicaba más carteras. Rwe con 188! pero con un 23% de volatilidad
#2502
Re: Tablas de Valoraciones
2015-10-09
Fecha Empresa Precio VALORACION Volatilidad Operativa __________________________________________________________________________________ 2015-10-09 CRP.PA = 139,23 57 1,7% 2015-10-09 maa.pa = 137,06 110 2,5% vender 2015-10-09 ^ibex = 10310 19 14,6% 2015-10-09 IBE.MC = 6,18 52 12,3% 2015-10-09 TEF.MC = 11,56 26 16,1% 2015-10-09 AMS.MC = 38,50 54 14,9% 2015-10-09 eng.mc = 26,41 49 13,6% 2015-10-09 ele.mc = 19,48 7 13,7% 2015-10-09 bbva.mc = 8,09 23 18,2% 2015-10-09 REE.MC = 77,84 78 14,2% 80,93 vta 2015-10-09 ABE.MC = 15,10 5 14,3% 2015-10-09 SAN.MC = 5,37 47 19,8% 2015-10-09 FER.MC = 21,83 86 14,5% 22,37 vta 2015-10-09 ITX.MC = 31,13 62 18,7% 2015-10-09 REP.MC = 12,63 82 18,2% 12,04 cpa 2015-10-09 GAS.MC = 19,50 6 15,7% 2015-10-09 VIS.MC = 55,69 62 13,9% 2015-10-09 EBRO.MC = 17,59 45 12,6% 2015-10-09 GRF.MC = 37,66 13 17,3% 2015-10-09 MAP.MC = 2,62 39 17,7% 2015-10-09 ACS.MC = 29,31 5 18,8% 2015-10-09 tl5.mc = 10,75 8 17,8% 2015-10-09 TRE.MC = 41,07 4 18,1% 2015-10-09 DIA.MC = 6,09 2 20,2% 2015-10-09 mel.mc = 12,21 47 17,7% 2015-10-09 BME.MC = 33,42 9 18,5% 2015-10-09 ana.mc = 71,88 48 19,9% 2015-10-09 psg.mc = 4,43 32 17,0% 2015-10-09 ZOT.MC = 10,91 28 17,5% 2015-10-09 IDR.MC = 10,10 4 21,7% 2015-10-09 alm.mc = 16,19 11 19,1% 2015-10-09 iag.mc = 7,58 17 26,0% 2015-10-09 ACX.MC = 9,76 58 25,8% 2015-10-09 caf.mc = 269,00 30 18,5% 2015-10-09 ohl.mc = 8,05 192 28,2% comprar 2015-10-09 mts.mc = 5,96 96 28,9% 5,86 cpa 2015-10-09 mdf.mc = 2,54 103 22,7% comprar 2015-10-09 MERCADO = 7 17,2%______________________________________________________________________________________________ 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas están Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al Precio.más.PROBABLE. . . . VALORACION.negativa = Rojo = Infravaloración = Sobreventa = COMPRA [comprar SI menor -100] . . . VALORACION.positiva = Verde = Sobrevaloración = Sobrecompra = VENTA [vender SI mayor +100] . . . Está Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviación.Típica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas MAYUSCULAS son las que también están en la Cartera Optimizada. Además de ser de las mejores, se intenta que estén sectorialmente DIVERSIFICADAS. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones ______________________________________________________________________________________________
______________________ CARTERA OPTIMIZADA 2015 _______________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 211588
Patrimonio.Actual = 227803 = RentaVariable + Liquidez
RentaVariable = 213882
Liquidez = 13921 [incluye Dividendos=3684]
RENTABILIDAD(Reta) = 16215 = 7,7% a 2015-10-09
VOLATILIDAD.anual(Vola) =11,6%
Correlación = 75%
Rotación.Cartera(Rot) = 59516 =28,1%
________________________________________________________ Operativa.Programada ____
CRP.PA = 74 x 139,23 = 10303 - IBE.MC = 1624 x 6,18 = 10036 - TEF.MC = 1024 x 11,56 = 11837 - AMS.MC = 232 x 38,50 = 8932 - REE.MC = 134 x 77,84 = 10431 - ABE.MC = 664 x 15,10 = 10026 - SAN.MC = 1835 x 5,37 = 9854 - FER.MC = 486 x 21,83 = 10609 - ITX.MC = 310 x 31,13 = 9650 - REP.MC = 1166 x 12,63 = 14727 - GAS.MC = 504 x 19,50 = 9828 - VIS.MC = 143 x 55,69 = 7964 - EBRO.MC = 445 x 17,59 = 7828 - GRF.MC = 241 x 37,66 = 9076 - MAP.MC = 3347 x 2,62 = 8769 - ACS.MC = 287 x 29,31 = 8412 - TRE.MC = 226 x 41,07 = 9282 - DIA.MC = 1429 x 6,09 = 8703 - BME.MC = 266 x 33,42 = 8890 - ZOT.MC = 954 x 10,91 = 10408 - IDR.MC = 770 x 10,10 = 7777 - ACX.MC = 1080 x 9,76 = 10541 - ______________________________________________________________________
______________ Historico.Cartera _________________ Historico.IBEX ___
año Pat0 Rot Reta Vola Reta Vola Indice0
------------- ------------- ------------- -------
2012 149524 23% 11,2% 8,2% -4,7% 16,7% 8566
2013 166258 19% 19,7% 5,5% 21,4% 10,8% 8167
2014 198979 12% 6,3% 5,9% 3,7% 11,9% 9917
2015 211588 ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. 10280
2016 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2017 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2018 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2019 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2020 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
------------- ------------- -------
PROMEDIOS = 12,4% 6,5% 6.8% 13,1%
RATIO.Reta/Vola = 1,9 0,5
______________________________________________________________________
* CRP.PA = Europa, Deuda Corporativa = Lyxor UCITS ETF Euro Corporate Bond * MAA.PA = Europa, Deuda Publica = Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond * ^IBEX = INDICE IBEX 35 Ibex35: https://es.finance.yahoo.com/q/cp?s=^IBEX Detalles Cartera: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada Metodo S.I.G.O.: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1921053-metodo-s-i-g-sistema-integrado-gestion-optimizada © MRNCP379420
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#2503
No es comparable una cosa con otra
Bien es verdad que el indice pueda superar a la cartera optimizada. Pero creo que hay una serie de factores que no tienes en cuenta en dicha comparativa tal como el proceso de selección de las acciones. Por un lado tenemos acciones que estando dentro del ibex son autentica loteria, que pueden subir como bajar, y si lo hacen de manera muy brusca o bien son muchas ya desvirtua los datos al no estar en la misma comparativa las acciones. Y por otro lado en la cartera y en las tablas añade acciones que no pertenecen al Ibex como tal pero que son muy buenas acciones.
Por tanto, siendo verdad y correctos los numeros que haces, tambien hay que tener en cuenta lo expuesto por mí, porque en el periodo analizado la cartera no ha rendido más que él indice, pero tambien pudiera haberse dado el caso contrario por el efecto lotería anteriormente mencionado. Y sobretodo lo que hay que tener muy en cuenta o presente en una cartera como tal es la seguridad y la rentabilidad minima.
#2504
Re: No es comparable una cosa con otra
Hola Jujedi:
En primer lugar agradecerte tu intervención en defensa de mi cartera.
Voy a hacer unas consideraciones, que creo pueden ser de interés al hilo de lo que comentas.
Estas consideraciones ya las debería haber hecho en la intervención de Kretan [ https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/624521-tablas-valoraciones?page=313#respuesta_2984665 ] , pero ya hace algunos años que no le respondo. Es un forero que constante y SISTEMÁTICAMENTE hace críticas negativas sobre todas mis propuestas, argumentos y consideraciones (en particular mi sistema SIGO); críticas que suelen venir acompañadas de dogmatismo y falta de razonamiento (como viene siendo lo habitual en los analistas.técnicos).
Yo acepto todo tipo de críticas, incluyendo las negativas por supuesto (que además suelen ser las más eficientes y constructivas). Lo que no acepto de ninguna manera es la critica sistemática y dogmáticamente negativa (=DESTRUCTIVA); la considero una nefasta pérdida de tiempo, y es por ello que me veo en la obligación hacer caso omiso a este lamentable tipo de críticas (como las de Kretan).
___________________________________________________
Dicho lo dicho, vamos pues al asunto:
11) Oficialmente (supongo que por cuestiones COMERCIALES obvias) todos los Índices suelen venir reverenciados SIN dividendos. Prácticamente todos los ACTIVOS que se comercializan (Fondos, Carteras, etc.) siempre se comparan con los Índices SIN dividendos.
Yo pienso que esto NO debería ser así, pero aparte de la dificultad adicional que supone seguir un índice con dividendos (en particular el IBEX), al constituir mi Cartera.Optimizada yo pensé que debería hacer como todo el mundo y que "no iba a ser menos", así que decidí "no complicarme la vida" y referenciar la Cartera.Optimizada al IBEX sin dividendos (el que conoce y SIGUE todo el mundo).
En este punto coincido totalmente con Kretan (sorprendentemente es una de las pocas críticas sensatas que me ha hecho) pero no le he respondido por lo que acabo de comentar.
22) Durante la mayor parte su su historia, la Cartera.Optimizada ha trabajado con una Liquidez SIN REMUNERACIÓN; sólo últimamente se ha intentado paliar en parte este lastre para la Cartera invirtiendo parte de su Liquidez (no toda) en ETFs de muy baja volatilidad (Bonos del Tesoro y Corporativos).
33) Este es el punto más importante (y definitivo a muy Largo.Plazo).
Evidentemente cuando hablamos de las bondades de una cartera hemos de considerar su RENTABILIDAD; pero NO hemos de descuidar otra cuestión que es TAN importante (o incluso MÁS) que la rentabilidad. Se trata de la VOLATILIDAD de la Cartera, que nos da una cierta estimación del Riesgo que dicha cartera entraña.
En pocas palabras, cuando hablamos de las bondades de una cartera, para ser totalmente precisos (y justos), lo hemos de hacer en términos de EFICIENCIA (cociente Rentabilidad / Volatilidad). No sólo hemos de hablar de la RENTABILIDAD que nos ha dado una cartera, sino también del RIESGO que hemos asumido para obtener dicha rentabilidad (Kretan habla de la Rentabilidad, pero oculta el Riesgo=Volatilidad).
Durante los aproximadamente tres años de historia, la VOLATILIDAD de la Cartera.Optimizada ha sido claramente INFERIOR a la del IBEX. Esto hace que durante todo este periodo la Cartera haya estado por encima del IBEX en términos de EFICIENCIA (se tengan en cuenta, O NO, los dividendos).
Como he señalado en alguna ocasión en mi Blog,... como la Cartera.Optimizada trabaja con menor Volatilidad que el IBEX, es precisamente en los peores años del Mercado (IBEX muy malo) cuando se verán las mayores diferencias en favor de la Cartera. Es decir, en los años en los que el IBEX baje mucho, se verá que la Cartera, aunque evidentemente también perderá, lo hará en una proporción mucho menor. Es básicamente en este hecho donde se ve la ventaja de trabajar con una cartera con menor riesgo = volatilidad;... dicho en pocas palabras, "ES EN LOS PEORES AÑOS DONDE LA EFICIENCIA DE LA CARTERA SE PONE MÁS DE MANIFIESTO".
Durante estos tres últimos años, el Mercado (IBEX) no ha sufrido ninguna debacle, más bien al contrario, han sido años de cierta bonanza de los mercados. Es precisamente por ello que no ha habido grandes diferencias de rentabilidad entre la Cartera.Optimizada y el Mercado,... pero,.... ¿¿¿ seguirá siendo así, si en algún año futuro el Mercado se deprime mucho ???.
En definitiva (resumiendo): TRES años considero que es un periodo muy corto para establecer conclusiones comparativas fiables (para mí el Largo.Plazo empieza a partir de los 10 años).
En la corta historia de más de 3 años que lleva activa Cartera.Optimizada, yo me quedo sin ninguna duda con la Cartera en lugar del IBEX; y lo hago NO por su mayor Rentabilidad sino por su mayor EFICIENCIA.
Gracias de nuevo, y perdona por el "rollo" que debería haberle soltado a Kretan en lugar de a ti. Saludos cordiales.
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.