Acciones defensa europeas

Felices días,

He estado mirando si existe algun fondo de inversion o Etf fopcalizado en empresas relacionadas con defensa a nivel Europea, pero no he encontrado ningunos.

LA fuerte inversión que sufrira este sector y el querere apoyar empresas europeas (creo es una buena opción para industrializar Europa), ha echo que tome la decisión de inverir en defensa europea.

Al no encontrar ningún fondo, he decidido formarme una cartera de acciones relacionadas con el mismo.  Es por ello que me gustaria abrir un un foro donde todos pueisesemo dar nuestra opinión y propuestas de acciones al respecto. Se que es un sector muy amplio y muy diverso, dede empresas que fabrican aviones, tanques, misiles, defensa electronica, pero tambien hay empresas que son proveedores de los mismos que se pueden beneficiar de este incremento de inversion en el sector ç8materias primas, semiconductores, sofware, etc...

DE momento estoy en estas dos empresas (Safran i Rheimetall) asi como el etf (Vaneck Defense UCITS ( a pesar de ser global)

A ver si conseguimos que este foro sea colaborativo y cada uno puede valorar si se hace o no una cartera de empresas de defensa europeas o si incorpora alguna a sus caretaras.

Muchas gracias

Interesante el tema.

Ahora mismo que conzoca europea Indra, que es española, desconozco el sector en el resto de Europa. Por otra parte, Telefónica ahora mismo estaría considerada de defensa por el Estado español.

Pongamos que hay una guerra en España que no sea civil, sino contra otro país. Viendo la bolsa española diría que las que tendrían fuertes entradas de capital, especulación mía y para nada a tomar 100% en serio:

-Indra.
-Telefónica: El tema de las telecomunicaciones es vital en una guerra.
-Iberdrola, Naturgy y Repsol: La energía será también punto clave de una guerra.
-Logista: La logística también será clave.
-Ebro Foods.


Lo que posiblemente caería a plomo:
-Bancos (Santander, Caixabank, Bankinter, etc)
-Inmobiliarias (Merlín, Colonial, etc)

Tener en cuenta que una guerra no suele ser buena para los negocios, ¿qué quiere decir esto? Que sí, que por ejemplo Logista puede tener fuertes entradas de capitales y tener incluso grandes contratos con ingentes entradas de dinero a la empresa por parte  del Estado por la necesidad de defensa del país. Pero tener en cuenta que en una guerra no priman las ganancias de los inversores, sino la defensa nacional, es posible que en el periodo de guerra puedan suceder cosas como la suspensión de la bolsa o incluso la nacionalización temporal de las empresas (no lo digo yo, lo dice la Constitución: Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general), para cuando el Estado devuelva dichas empresas a sus correspondientes accionistas (eso si no hacen un reseteo vendiendo de nuevo las empresas para sufragar los costes posteriores a la guerra y todos a empezar de nuevo y antiguos accionistas pierden todo) seguramente el país se encontrase tocado económicamente tras una guerra. 

Pero también podemos eliminar el derecho del Estado mencionado para plantearnos esto de las inversiones y la guerra dentro del mercado bursátil, ¿qué podría salir mal? Vale, pongamos que Iberdrola recibe millones en contratos energéticos, pero... ¡BUM! El enemigo hace un ataque sorpresa y elimina varias plantas energéticas críticas de la empresa. Iberdrola no puede suministrar la energía necesaria, por tanto no recibirá los ingresos necesarios: la acción cae a plomo. En una guerra los activos de una empresa sea cual sea, son susceptibles a deteriorarse o incluso eliminarse de golpe. 

Como última opción, si antes habla de casos donde España ganase la guerra, piensa en lo contrario, que la pierde, es posible que el país ganador quite las empresas a los propietarios españoles o las absorba en los equivalentes del país. Aquí quizá, alguien que sepa algo más de Historia nos podría comentar cómo se produjo los procesos de la ocupación de Francia por Alemania en la II Guerra Mundial, ¿qué pasó con las empresas en bolsa? ¿Se las quedaron los alemanes? ¿Una vez acabada la guerra volvieron a los dueños originales? 

Americanas;  LMT,   Northrop Grumman, Raytheon (RTX),  General Dynamics , Boeing.

Inglesa:  BAE Systems plc 

Francesa: Thales.

Europea: Airbus

Italia: Leonardo

Saludos.

Muchas gracias, 

Mi duda es si es buen momento para entrar en estas o ya han descontado el crecimiento?

Tengo dudas si es mejor entrar en ellas o proveedores de las mismas. No se donde encontrar los proveedores que, a mi parecer, pueden ser los mayores beneficiados. 

Por otra parte, una de las conclusiones de la guerra en Ucrania , es el crecimiento de la importancia de los drones. ¿Alguna empresa europea bien posicionada al respecto?

Tienes que mirarlas una a una cada empresa es diferente, pagar por ellas mas de un PER de 15x es mucho no tendrías un margen de seguridad bueno, lo ideal es intentar comprarlas cerca de 10x pero eso es difícil en estos momentos, pero no pagar mas de 15x es correcto.

Suelen pagar dividendo casi todas, puede de las que mas baratas estén sea LMT paga dividendo del 3% y si bajara a cerrar un hueco alcista que dejo sería probablemente una buena entrada.

Depende de que sean esos suministros no es lo mismo suministrar "chapa" que tecnología, sensores.. óptica o incluso software.

Eso lo ves en el margen neto, si los que suministran la empresa tienen un margen neto bajo menor del 5%, entonces no deberías pagar mas de 10x  por ellas, y si el margen neto es superior al 5% se acerca al 10% o lo supera entonces 15x.

Los drones se construyen con una impresora 3D y algunos ya son de cartón muchos... En una guerra los drones son una herramienta mas, sobre todo para la vigilancia la observación, pero no funcionan en malas condiciones climáticas ni con viento ni con niebla, no son armas decisivas hacen una labor pero no sustituyen a la artillería tradicional cada proyectil de artillería medio cuesta unos 2000 euros, hay drones que valen 300 y van con granadas de apenas 100 euros.

Los drones son lentos y exigen de una persona dirigiéndoles, a veces tardan horas en llegar al objetivo.

De hecho los últimos avances rusos han sido posible por la falta de munición de artillería de Ucrania y por las malas condiciones climáticas que han impedido algunos días el uso de los drones.

Muchos drones de los que se usan en Ucrania son caseros los hace la gente en sus casas, e incluso Ucrania estando en guerra se dice producirá 1 millón de drones anuales.

En definitiva el Dron es un complemento pero no sustituye para nada la artillería tradicional, ni las bombas guiadas que son mucho mas precisas autómatas y cuyo poder de destrucción es muy superior a un Dron y alcanzan algunos velocidades hipersónicas llegan al objetivo en cuestión de segundos, un misil guiado puede llevar hasta 2000 kilos de carga explosiva y tienen una precisión casi del 100% no depende de las condiciones atmosféricas y tampoco necesita de un operador que lo guie. 

Por ejemplo si sería quizás interesante saber quien construye los misiles Taurus de Alemania (creo es una empresa sueca)  que esos van a ser muy solicitados, los Himars creo los fabrica LMT junto con los F-16...

Saludos.

 

Aquí esta el negocio y no en los drones:

 

Buscando continuar con el proceso de fortalecimiento de sus capacidades de fuego de precisión, el Ejército de los Estados Unidos ha adjudicado a Lockheed Martin un nuevo contrato para la producción de más misiles balísticos PrSM. La información, divulgada por la firma estadounidense ayer, 6 de marzo, se engloba en el proceso de renovación y creciente demanda de esta clase de proyectiles guiados de largo alcance.

Denominados como Precision Strike Missiles (PrSM), estos nuevos misiles balísticos de nueva generación se encuentran siendo incorporados para reemplazar a los actuales MGM-140 ATACMS. Al igual que su antecesor, y gracias a su modularidad, los nuevos misiles son compatibles con las actuales plataformas de artillería de largo alcance de cohete M182 HIMARS y M270 del Ejército de Estados Unidos; el comenzó el proceso de incorporación durante el pasado año 2023, luego completar diversas pruebas en polígonos de tiro.

Desde Lockheed Martin han informado que este cuarto contrato, valuado en USD 219 millones, comprende la provisión de nuevos misiles PrSM comprendidos dentro de los lotes designados como de Capacidad Operativa Inicial.

Así lo expresó Jay Price, vicepresidente de Precision Fires en Lockheed Martin, al indicar que: “Estamos orgullosos de ofrecer esta capacidad de disuasión de largo alcance a nuestro cliente del Ejército y continuar trabajando para avanzar en el programa y la producción en un cronograma agresivo“.

Tal vez te interese Con la recepción de los primeros misiles balísticos PrSM, el Ejército de EE.UU. avanza en el reemplazo de sus ATACMS 

 

He encontrado esta empresa https://www.mtu.de/ que me patece interesantte para analizar. ¿Alguien tiene informacion ? ¿-algun analisi en la red interesante?

¿Qué empresa es?...

El enlace no funciona escribe el nombre de la empresa.

Saludos.

Mirate Thales, para mí era la mejor precio/calidad hace 2 años...

Te dejo otra interesante y pequeñita de UK:

QinetiQ...

 QinetiQ: Una compañía de Defensa y Espacial muy Innovadora... | Rankia 

PD: De USA, la única que veo bien de precio ahora, es Mercury:

Mercury Systems: Una Joyita Aeroespacial, con gran potencial... | Rankia

 

 

 MTU Aero Engines AG es uno de los principales fabricantes y proveedores de módulos y componentes para motores de aviones civiles y militares. El grupo también ofrece servicios de mantenimiento, reparación y revisión de motores.

En definitiva no es mala empresa tiene muy buen crecimiento en ventas en 4 años desde el 2020 las va mas que a doblar en 2025... no es puede decir este cara pues cotiza a 20x de este año 2024, aunque lo ideal es poder comprar entorno a las 15x pero quizás no baje a esos niveles.

Saludos.

Muchas gracias por el analisis. 

Estoy intentando entender esta bajada del EBIT y resultados en el 2023 y no lo encuentro. Si o fuese por esto entraria seguro. 

He encontrado este articulo que igual lo encontrais interesante.

https://es.marketscreener.com/cotizacion/accion/MTU-AERO-ENGINES-AG-470192/noticia/MTU-Aero-Engines-AG-Valor-estrategico-44903506/