Re: El gobierno español obligado por Artur Mas a hacer cumplir el artículo 155 de la constitución.
por cierto la consulta va a ser mas clara que el seudoreferendun catalan va a ver tres preguntas y se podra responder si no y tal vez
por cierto la consulta va a ser mas clara que el seudoreferendun catalan va a ver tres preguntas y se podra responder si no y tal vez
Y los de mi barrio también de Barcelona, las balanzas fiscales municipales no son desfavorables,.....esto es la "repera limonera".
?Vulnerar los derechos es aplicar un articulo de la Constitucion que han votado todos?Eso si que es forzar el espiritu de un articulo.
?eso va a movilizar a los que no se movilizan ni por bombardeos contra poblacion civil?
Los derechos que se tienen que violar son "derechos humanos" que afectan a los individuos.
No se refiere a derechos de pueblos no reconocidos.
Tu secuestra a la poblacion, torturala, impidela que se manifieste, encarcelala sin juicio y.......a lo mejor, solo a lo mejor, te dicen algo.
¿Y tú te crees que eso será fácil de aplicar?
De verdad os pensáis que anular la Generalitat... que por cierto es anterior a la actual constitución os puede salir bien...y no salir escaldados?.
¿Vendrá algún miembro de las FAES quizá para aplicar las nuevas leyes?.
¿Os pensáis que el pueblo catalán se quedará quieto viendo como nos gobiernan políticos venidos "de afuera"?.
No se...digo yo que alguna vez, se volverán a convocar elecciones en Catalunya...de verdad alguien en su sano juicio piensa que el independentismo habrá desaparecido?. ¿Y si el independentismo como creo yo que sucedería aumenta considerablemente?...
No se...yo creo que no valoráis suficientemente las consecuencias que puede acarrear suspender la autonomía catalana...
Perdona pero en Europa ya dejaron muy claro que esto es un problema local de España y que lo tiene que solucionar el propio estado.
A lo que dices de denunciar a España lo dudo mucho porque antes que ciudadano europeo el ciudadano catalán es ciudadano español, se que os suena mal pero jurídicamente sabes que es así.
Mira, en cuanto a hacer cumplir el artículo 155 te doy la razón. Es muy complicado y al no haber precedentes es complicado saber como lo harían.
Pero mira, de verdad, me parece mentira que estemos enfrentados personas que conviven en el mismo territorio aunque eso si con sensibilidades diferentes. Te digo en serio que alguien de fuera escucha mis razonamientos y me daría la razón. Escucha los tuyos y te daría la razón. Es un tema muy complejo. Yo en Cataluña me siento en España. Catalanes y catalanistas no lo sienten igual y contr eso no se puede hacer nada ni hay solución posible. A partir de ahí que hacer?. Pues lo que sea mejor para ambas partes.
No os dais cuenta que a nivel económico estamos obligados a entendernos?. Esté Cataluña dentro o fuera hay que entenderse y lo que digo yo es que conforme se están las cosas vamos al desastre económico para ambas partes. Quien es el mayor consumidor de los productos catalanes, pues el resto de España y biceversa. Donde encontraría el hipotético Estado de Cataluña financiación? pues privad te aseguro que no encontraría. Si se está financiando con los créditos que le ofrece el Estado, 60000 millones, poca broma. Un poco de coherencia. Te hago la foto si se les ocurre proclamar la independencia unilateralmente? el Ibex caería más que en inicio de la crisis, sería un caos para España, para Cataluña y para Europa.
Creo que estamos perdiendo el norte todos tanto por una parte como por otra.
Solo digo una cosa de aqui a menos de un año o antes os aseguro que se sientan ambas partes a negociar. No se con que protagonistas pero me animo a augurar que ni será Rajoy ni Artur Mas y si no al tiempo.
A ver, lo que se baraja ante una declaracion unilateral de independencia,es lo que se llama intervencion mínima.
Que si, que hay descerebrados que piden meter alli los tanques de la Brunete, la brigada paracaidista y la cabra de la legion (al mando de todo, por supuesto).Pero esos solo representan un sector minoritario de la poblacion. Los catedraticos de de Derecho Constitucional a los que se les ha preguntado(y se les ha preguntado a casi todos) entienden que se aplicará la suspension de la autonomia y ya está.Y entienden que la intervencion del estado sera la estrictamente necesaria
Lo que es ingenuo es pensar que se declara la independencia y el estado dice, ?ah si? pues vale, adios....Veremos a ver que pasa, veremos si se declara la independencia y veremos que hace el estado.
No se sabe que haran las autoridades catalanes, y no se sabe que hara el estado. Lo unico que se sabe, seguro, es que hara el resto de paises. Eso si se sabe. No haran nada de nada.
Y claro que el independentismo no desaparecerá tendrá mas o menos adeptos.Tampoco ha desaparecido de Escocia ni de Quebec, ni del Piamonte ni de Corcega..... Y nadie pretende que desaparezca.Y crecera, o no
La generalitat es un organismo de estado y por tanto sujeta a el.No se anula la generalitat, se toma su control que no es lo mismo.
Pero todo son especulaciones.Pase lo que pase España es considerada una democracia y el asunto catalan , un problema interno que debera solucionar España de acuerdo a sus leyes.Eso por activa y por pasiva se lo han dejado a Mas muy muy claro en Europa.
Ninguna normativa internacional,o Europea obliga a ningun estado a convocar un referendum para esta cuestion.
Puede que te parezca injusto, es opinable.Pero es legal y eso es lo que cuenta.
jueves, 23 de julio de 2015
Llegan las amenazas.
En realidad, siempre han estado ahí. Pero ahora son explícitas y proceden de las más altas autoridades del Estado. El ministro avisa de que puede recurrir al 155 de la CE. Ya se sabe que no cabe suspender la autonomía porque eso sería suspender el estatuto, cosa que no cabe hacer unilateralmente. Pero sí puede forzarse a las autoridades de una Comunidad al cumplimiento de la ley, impartiendo las órdenes oportunas, incluso al conjunto de las autoridades de esa Comunidad. En términos de hoy, lo que el gobierno central pretende es conseguir el control remoto de la Generalitat. Para lo cual va a necesitar "troyanos", ya que puede encontrarse con una reacción de desobediencia civil generalizada en Cataluña. Es de suponer que el ministro tendrá algo preparado en estas circunstancias. O quizá sea mucho suponer.
Algo distinto de la Ley de Seguridad Nacional que el PP pactó con el PSOE de Rubalcaba y que, según el ministro, está pensada para cosa distinta que para los conflictos con las Comunidades Autónomas. Escaso crédito merece el hombre. Primero porque el mismo enunciado de la ley, a fuer de ambiguo, está pidiendo que la empleen en lo que sea. Así se consideran dignos de especial protección unos etéreos "valores constitucionales". Y en segundo lugar porque, en el fondo, el gobierno central está dispuesto a hacer cualquier cosa para frenar el proceso soberanista en este punto de exaltación a que se ha llegado por méritos del nacionalismo catalán y deméritos del nacionalismo español.
Por ejemplo, una moción de censura al gobierno de la Generalitat. Ignoro si la señora Camacho cuenta con los requisitos, pero está claro que la moción no se presenta para ganar sino con el fin, según parece, de retrasar las elecciones autonómicas de septiembre que, por cierto, siguen sin convocarse oficialmente, que yo sepa. Si de retrasar las elecciones se trata, seguro que a alguien se le ocurre provocar un incidente que fuerce el aplazamiento y quién sabe si la nueva Ley de Seguridad Nacional o, con algo de suerte, un estado de excepción. Cualquier cosa con tal de que no haya elecciones. Las cloacas del Estado estarán a pleno rendimiento en defensa, por supuesto, de la democracia y el imperio de la ley.
La obediencia a la ley es la doctrina Rajoy que todos sus colaboradores repiten religiosamente. La ley está para acatarla. Es igual para todos. Nos obliga a todos y el gobierno la hará cumplir. Los soberanistas catalanes quieren desobedecer y, según Rajoy, cambiar unilateralmente las reglas del juego. Algo nefando, imposible de aceptar pero que es exactamente lo que hace él mismo con el proyecto de ley de reforma de la ley electoral que el PP pretende aprobar a tres meses de las elecciones, en el caso de pucherazo preventivo más asombroso que vieron los tiempos. Es decir, los soberanistas deben obedecer la ley que el PP cambia cuando le parece. Y con el recochineo añadido de que se les dice que, si no estan conformes con ella, que la cambien, sabiendo de sobra que, al ser una minoría nacional, los catalanes nunca podrán ser mayoría en el conjunto de España.
Esta actitud de choque de trenes que originó el PP ya desde sus campañas anticatalanas en contra del Estatuto, cuenta con el vergonzante apoyo del PSOE. Es difícil encontrar una muestra mayor de desconocimiento e insensibilidad frente a Cataluña que esa desgraciada expresión de Sánchez de que Mas tiende una trampa a los catalanes. Al margen de que lo diga en Hospitalet, que tiene su interés, queda por averiguar exactamente qué quiere decir con el término "trampa". A primera vista es bastante ofensivo para las autoridades y el conjunto de los catalanes, al parecer unos simples a quienes se puede engañar con trampas. Pero, sobre todo, revela verdadera rudeza de espíritu. A la vista de cómo se toma el gobierno la cuestión del proceso soberanista, no es inimaginable que Mas acabe en la cárcel. Llamar tramposo a alguien que arrostra la cárcel por sus convicciones no es de recibo.
Ramón Cotarelo en 12:30 a. m.
¿Tienes idea del coste que le supondrá para a España aplicar la Constitución?
Pues sencillamente un menor coste que no aplicarla.
¿Sabes que esa medida posiblemente haría que todos los integrantes del bando SI-NO...posiblemente se pasarán definitivamente al SI-SI?.
Y que mas da, si ya no serviría para nada.
En mi opinión sería una decisión muy inconsciente por parte del estado.
Claro y no es inconsciente sin embargo la DUI. Para mi lo inconsciente seria que el Estado no actuara.
¿Sabes lo que dice el artículo 7 del tratado de la unión europea...y que Catalunya podría denunciar a España porque se verían vulnerados los derechos y libertades fundamentales de los ciudadanos catalanes que también son europeos?.
Cataluña no es miembro de la Comunidad Europea, por lo que no se le escuchara, ya lo han dicho por activa y por pasiva.
ojito con vuestras algaradas a ver si os pasáis de frenada y lo tenéis que lamentar después...
Coño y vosotros podeis ir a 160 y no quereis que os multen.
Si es que sois unos cachondos.
Quereis independencia, y que el resto nos callemos.
Quereis independencia, y que el Barsa juegue la liga.
Quereis independencia, y que sigamos comprando vuestros productos.
Quereis independencia, y que España siga pagando las pensiones.
Quereis independencia, y .......
Dejaros de tanta independencia y poneros a trabajar en lo impoortante, sanidad, educacion, paro, y no malgasteis nuestros impuestos en choradas.
"Y que más da si ya no servirá para nada"...
Llevamos ya casi 300 años de penurias...Felipe V nos aplastó, Franco nos quiso hacer desaparecer de la faz de la tierra...y tú te crees que por un par de medidas de "chichinabo" de estos mindundis que teneis en el gobierno...vais a conseguir algo?.
Lo que vais a conseguir es que exista una mayoría mucho más amplia y sólida que se quiera marchar de España... porque entenderá que esa no son las maneras...y exigirá diálogo...y dado que España no dialoga pues no le quedará más remedio que ponerse del lado independentista. Todo un alarde de inteligencia Acrasol...convertir al independentismo a los que no lo eran...
Sabes que todos aquellos niños de la vía catalana...algun dia podran votar Acasol...por contra el españolismo en Catalunya tiene la edad avanzada y poco a poco algunos irán desapareciendo y criando malvas.
Ya habéis perdido la partida...sólo es cuestión de tiempo
"El problema es que hay que tapar el delito, la corrupción y el clientelismo con cantidades ingentes de hispanofobia y falta absoluta de calidad democrática."
y aun añadiría la incompetencia en la gestión autonómica.
un saludo.
Un año después de la confesión de Jordi Pujol, CiU no existe, CDC no se presenta con sus siglas y el presidente de la Generalidad e hijo político del evasor confeso pretende declarar la independencia de Cataluña si gana las próximas elecciones autonómicas. El patrimonio político acumulado por Pujol se ha evaporado, no así el económico, aún a buen recaudo en los principales paraísos fiscales del mundo.
Todo el clan es objeto de las pesquisas judiciales y Jordi Pujol se pasa el día encerrado en la vivienda del portero, que utiliza como despacho, escribiendo. Su partido ya no es lo que era y él ha sido suprimido de la historia. Aún le quedan fieles, pero son los menos. El contacto con cualquier Pujol es tóxico y Andorra ya no es lo que era.
Por si el panorama no fuera lo suficientemente tétrico, han caído también en las redes de la Justicia los Sumarroca, la familia amiga de los Pujol. Carles Sumarroca y su esposa, Núria Claverol, son íntimos de los Pujol. Ella montó junto a Marta Ferrusola la floristería que con el tiempo daría paso a Hidroplant, la empresa que decoraba los principales despachos oficiales de Cataluña y puso el césped del Camp Nou que hubo que sustituir a los pocos meses.
Los Sumarroca, además de unas cavas, poseen la empresa constructora Teyco, implicada en pagos millonarios al mayor de los hijos de Pujol, Jordi Pujol Ferrusola, por supuestas asesorías y para quien trabajó la segunda hija, Marta Pujol, como arquitecta. Ahora, dentro de las investigaciones sobre las relaciones entre esa constructora y ayuntamientos gobernados por CiU, han sido detenidos Jordi Sumarroca Claverol, su tío Joaquim Sumarroca Coixet y la prima Susana Sumarroca Dachs. Todos ellos miembros de la alta sociedad que cabe en el Palau de la Música, el Liceo y el palco del Barça, según decía Félix Millet, saqueador del Palau.
A Jordi Sumarroca, heredero y gestor del patrimonio familiar y para quien la Fiscalía solicita prisión sin fianza por riesgo de fuga, de destrucción de pruebas y de reiteración delictiva, se le atribuye el pago de casi un millón y medio de euros a Daniel Masagué, ya exalcalde convergente de Torredembarra (Tarragona); un abono que según los investigadores responde a la concesión de contratos de obra pública en diversos municipios bajo gobierno nacionalista.
Los Sumarroca afirman que se les investiga por haber fundado Convergència y ser amigos de los Pujol, pero la cuestión estriba en que Teyco ha podido recibir un trato de favor por parte de las administraciones convergentes a cambio de importantes comisiones durante décadas. Su expediente está vinculado al de los Pujol, pero también afecta a los actuales prebostes del partido.
En medio de ese panorama, con la mayoría de las sedes de CDC embargadas por la vinculación de los dirigentes del partido con la financiación irregular a través del citado Palau de Millet, con decenas de imputados por la corrupción nacionalista, con los Pujol en el desván de los trapos sucios, Artur Mas ha completado su enésima pirueta. Rompió CiU y ha desactivado a Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), partido que ganó las elecciones europeas en Cataluña pero que vuelve a ser una fuerza mediana en el plano municipal. La capacidad destructiva de Mas es el rasgo más característico de una alocada carrera en la que van quedando en la cuneta personajes como los Pujol y partidos como ERC en pos de una independencia que ha causado, de entrada, una fractura social incontestable, fuga de empresas, desinversiones y crispación.
Como hiciera en su día Pujol, Mas se ha envuelto en la bandera para tapar que la Generalidad está en quiebra, que la gestión autonómica brilla por su ausencia y que las prácticas corruptas y clientelares continúan y son la marca de la casa. El penúltimo escándalo, el de las prótesis médicas caducadas que miles de ciudadanos de Cataluña portan en su cuerpo como prueba de hasta qué punto se ha degradado la gestión convergente de la sanidad pública. Sobornos a los cirujanos para implantar material defectuoso en caderas y columnas. La principal imputada, exteniente de alcalde de Reus, Teresa Gomis, se sienta ahora en el Congreso de los Diputados.
Sumarroca, extesorero de Òmnium
La corrupción política y la degradación administrativa son más que notables en Cataluña, pero el sistema de medios de comunicación públicos y privados al servicio de la Generalidad ha puesto en primer plano el "España nos roba y nos odia" frente a casos tan delirantes como el de los Pujol o los Sumarroca. El heredero y actual gestor de ese clan, Jordi Sumarroca, puede alegar a su favor que fue tesorero de Òmnium Cultural entre 2006 y 2010. Òmnium y la Asamblea Nacional Catalana son las puntas de lanza del movimiento separatista y los parapetos de Mas para evitar las salpicaduras de la corrupción generalizada en su entorno. Con ellos ha fagocitado a ERC y con ellos ha montado una lista de amigos y conocidos en la que figura en el cuarto lugar y con la que aspira a ganar y proclamar la independencia.
A dos meses para las elecciones que Mas pretende plebiscitarias, el panorama político catalán nada tiene que ver con la fotografía de hace un año. Según las encuestas, el apoyo al separatismo ha bajado al entorno del 40/45 por ciento de la población, pero la confección de una candidatura "unitaria" tendrá consecuencias en el panorama demoscópico. Mas toma aire a través de una lista a la que se han añadido Lluís Llach, como primero en Gerona, y otras "celebridades" del panorama mediático catalán. Raül Romeva encabeza el conjunto y ha mostrado signos de vida propia. Junqueras lo impuso como condición para hacerse el harakiri y no tardó en dar el cante al declarar que en el acuerdo "Juntos por el sí" no dice que Mas vaya a ser el "president". Fue inmediatamente desautorizado, pero el incidente prefigura futuros choques de egos. Carme Forcadell, la expresidenta de la ANC, también dispone de "discurso", así como Muriel Casals, que ha dejado la presidencia de Òmnium para parecer más "independiente". Eduardo Reyes, el dirigente de Súmate (los independentistas que hablan español vinculados a ERC como subcategoría política) también está en la candidatura.
El caso del independentista español
Su ascenso ha sido meteórico, gracias, en buena medida, a que los medios se hicieron eco de que Mas no le dejó entrar al palacio de la Generalidad durante las negociaciones con ERC y las entidades "civiles" para montar la lista. La imagen de Reyes declarando ante las alcachofas que le habían dicho que no podía entrar pero que se ofrecía para ir en la candidatura resultó letal, pero la osadía le funcionó a Reyes a la perfección. Va detrás de Oriol Junqueras, en el puesto número seis.
La versión catalana de Podemos se ha desinflado en las últimas semanas. El triunfo de Ada Colau en Barcelona augura unos buenos resultados para la izquierda antisistema en las autonómicas, pero su candidato es el menos conocido de quienes están en liza. Los afectos a Pablo Iglesias y la dirección de Podemos vetaron a la monja Teresa Forcades, que comparte liderazgo con Arcadi Oliveres en "Procés Constituent". Se le ofreció el puesto a Oliveres, veterano activista antiglobalización, pero declinó. La solución de emergencia ha sido la designar a Lluís Rabell, el presidente de la Federación de Asociaciones de Vecinos de Barcelona (FAVB), estrechamente vinculado a Colau pero sin proyección en los medios. Sus primeras declaraciones han sido que votó sí y sí en el referéndum del 9-N "porque me lo pedía el cuerpo".
Ni el tufo del pujolismo, ni la caída en desgracia de los amigos del clan, ni la corrupción sistémica cambian la agenda implantada por CDC. El enemigo a batir es España y en eso coinciden Romeva, Mas, Junqueras, Colau y hasta el señor Rabell.
Planas
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Pues sinceramente por muy complicado que sea suspender la autonomía catalana tendrá muchas menos consecuencias es todos los sentidos que si se independiza Cataluña. Puestos en lo malo, ya da igual sufrir un poco.
Por cierto, que pasa por ser gobernado por uno de "a fuera"?. Ese comentario puede dar a entender muchas cosas aunque estas cosas sean una realidad en Cataluña y lo digo con conocimiento de causa. Además, estuvieron gobernados por Montilla y no pasó nada, no?.
?300 años de penurias? ?por culpa de Felipe V?.
Si no hubiese ganado Felipe V estarian los Austrias o vete a saber,?crees que la cosa hubiese cambiado mucho?
?Que tal se vivia en Cataluña antes de Felipe V? ?era todo guay del Paraguay?.
No es Felipe V un personaje que me caiga bien pero muchos opinan que los decretos de nueva planta y la consiguente abolicion de muchas leyes catalanas supusieron de hecho la modernizacion de la obsoleta estructura del estado en tiempo de los Austrias.
Aplatar no aplasto nada.Fue un rey absolutista, pero mas moderno que su predecesor.
Sabia de la poca simpatia que le teneis a Felipe V, pero lo de 300 años de penurias......
En los siglos XVI,XVII,XVIII y XIX y primeros años del XX los pobres vivian para trabajar sin derechos, sin salud,sin educacion,sin nada.En Cataluña, en Castilla,en Francia en Inglaterra y en todos los sitios.?que sentido tiene hablar de penuria en Cataluña?.
?crees que a un campesino catalan el el XVII le importaba una mierda que le gobernase un Austria,un Borbon o un terrateniente despiadado?.
Y en el siglo XXI una mierda y media.
¿De quién es la tierra? De los petroleros sauditas que se compran playas, de los chinos ex-comunistas que se compran rascacielos y aeropuertos, de los jubilados ingleses y alemanes que se compran pueblos y bautizan las calles, de los "señoritos" españoles que ponen el ladrillo donde les sale del colodrillo....
A los siervos nos viene a dar igual un señor que otro.