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¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

424 respuestas
¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?
¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?
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#196

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Lo que no entiendo es la obsesión de la derecha española (milite en el PP, en el PSOE o sea simplemente "independiente"), de seguir matando a un lider muerto que nunca fue.

Para mirar de comprender al PSOE y su posible salvación, entiendo que sería más interesante deliberar sobre el que quiso ser lider pero no tuvo resuello, aunque nunca se fue, o la que quiere ser lider, pero no tiene agallas ni neuronas bastantes, aunque quizás por eso finalmente lo será.

Y no porque me interese lo más mínimo el PSOE como organización, sino porque en el entendimiento y la gobernación de lo que sea España, aun debe jugar un papel. Ahora mismo es demasiado elefante como para permitir el ajuste fino necesario, y demasiado intrascendente como para determinar el modelo de España que se deberá construir.

Se que en el PSOE en general impera la nostalgia a "los buenos viejos tiempos", y que eso ya no vende en media España. O que para nostlagias y modelos caducos, el respetable electorado prefiere el original y no la copia.

¿Necesita ahora ya un(a) lider(esa) el PSOE? ¿O mejor que durante una larga temporada esté en plena acefalia y con la mera presencia pública de tristes figuras, desacreditados portavoces e iletrados vocazas? Quizás en estos tiempos inciertos de nuevos recortes y pensionazos a a vista, es una estrategia inteligente el permanecer como ausentes.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#197

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Esa obsesión sólo se explica porque en el PSOE... tienen datos de que la militancia no está con el partido en estos momentos y si lo está con el cadáver del señor Sánchez.

Así que no queda otra que desacreditarlo todo lo posible...y que pase el máximo tiempo posible hasta el próximo congreso...el tiempo ya se sabe que lo cura todo y a ver si con un poco de suerte sale un candidato pero eso si...que sea el "oficial" y que gane las primarias.

Sin duda...se les nota que piensan sobre todo en España y no en su propio partido.

#198

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Hay que reconocer que en el breve tiempo de mando de Sánchez, su único logro político destacado (a parte del elogio a su guapura por parte de Iglesias), ha sido dejar un bonito cadáver.

Y ya se sabe que los muertos, muertos están. Pero en "Muertilandia", un cadaver sí puede reinar.

El PSOE desde hace unos años parece el juego de la cerilla, pero versión rociados de gasolina.

Zapatero destrozó el imaginario social del votante PSOE (y un poco el pais de paso), y consiguió endosarle el embrollo a Rubalcaba, que llegó con todas las expectativas de resucitar mágicamente al moribundo, y solo logró llevarlo a un desierto de irrelevancia política, tras lo que no quedó otra que erndosarle a Sánchez la papeleta, el cual tras algunas maniobras discutidas y lograr una cierta presencia institucional, cosechó unos resultados electorales muy interesantes para una corte bizantina, pero malos de remate para el simplonismo político hispano. Y para resolver la cuestión, los más mediocres o corruptos de la banda no se les ocurre otra que practicar aquello de "Muerto el perro (el PSOE), se acabó la rabia (Pedro Sánchez)".

Y claro, ahora con un PSOE convertido en camposanto, descubren que los muertos gozan de buena salud.

Por cierto, ¿alguien sabe que propone hoy el PSOE para España? Aparte de "Rajoy es muy malo, aunque sea presidente por nosotros", y "Andalucía quiere más, y no piensa tolerar privilegios de los catalanes", no se que mensaje, relato, propuesta, programa o visión tiene el PSOE de España.

Del PP la visión es clara, a pesar de envolverse en eufemismos y lugares comunes. De los partidos de ámbito territorial, también. De C's, depende del dia y del lugar (o del que pague la cuenta), pero la cosa va más o menos de un cierto unionismo con respeto al autonomismo existente, haciendo un profundo reformismo que deje las cosas más o menos como están, pero más limpio y ordenado.

Del PSOE, ahora mismo no logro sacar nada claro, aparte de que tienen 137 años de historia, y que ellos inventaron la modernidad.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#199

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

El Psoe ha devenido a la situación actual por sus numerosas renuncias a cambio de poder. No obstante, creo que sigue teniendo algo importante que le permitirá sobrevivir: una buena organización.
Las buenas organizaciones son las que sobreviven independientemente de la calidad de sus dirigentes.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#200

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Buena organización, desde luego. Y eso, por si mismo, puede hacer que por mera inercia, siga "cidcampeadorando" mucho tiempo, incluso después de que el muerto ya huela.

Ejemplos de sobrevivencia fosilizada de buenas organizaciones tenemos varios en España. El PCE, los sindicatos,...

Lo que me pregunto es si la gestión de esa buena organización, metaforicamente equivale o ejemplifica lo que el PSOE propone para España toda. Esa hipótesis ya la habiamos insinuado en este foro, y El Pais parece que se suma a la misma:

http://elpais.com/elpais/2016/11/13/opinion/1479044095_346352.html

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#201

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Lo que sucede es que el Psoe no ha llegado a la supervivencia fosilizada.
El PCE sobrevive integrado en otras siglas lo que viene a ser una forma de estar muerto. Es más, últimamente va de siglas en siglas como la falsa moneda, que diría la copla.

Por mi parte, no pretendo hacer una defensa del Psoe ni mucho menos. Pero reconozco sus méritos como organización.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#202

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Yo no se si Iceta acabará haciendo una genuflexión como la hizo en su día Ángel Ros...que de "alcalde casi independentista" a pasado a pactar con C,s en Lleida en muy poco tiempo. Si todo sucede como ya nos tienen acostumbrados...no sucederá absolutamente nada en la relación PSC-PSOE

Pero eso no quita el fondo del asunto y es que esas ansias de poder de Susana Díaz...producen un absoluto rechazo en Catalunya...que se traducirá en un aumento considerable de voto hacia " los llamados comuns"

Pero lo que estos del PSOE no saben...y francamente no creo que lo lleguen a saber nunca... es que los votos no los está perdiendo el PSC...si no el propio PSOE.

#203

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Angel Ros es un posibilista antes que otra cosa. De hecho, eso le hace un buen alcalde, y por eso sigue siéndolo.

Que en su fuero interno sea o no indepe, eso solo lo sabe él. Por otra parte,de indepes hay somiatruites (muchos) y pragmáticos (otros muchos). Los indepes somiatruites (el discurso/relato hegemónico en Catalunya) son los que copan las portavocías políticas, los puestos de tertulianos, y las cuotas de periodistas afines, pero pintan poco al frente de las instituciones. Y los que han llegado a ellas, la verdad, su gestión en poco o nada se ha diferenciado de lo que siempre ha sido.

Ejemplo:

El pueblo de Junqueras no tributa a la Hacienda catalana

http://www.lavanguardia.com/politica/20160420/401245090446/pueblo-junqueras-hacienda-catalana.html

Sobre los pactos políticos de Angel Ros ¿Hacia donde se han ido los votos perdidos?..... En Lleida en concreto, no pondría la mano en el fuego, pero en el area metropolitana de BCN, hacia C's. Por lo tanto, pactar con C's es pactar con la fuerza política que recoje los votos de votantes afines al PSOE. Antes el voto afín al PSOE iba directo al PSC. Ahora ya no.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#204

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Junqueras es respetuoso y ERC se comporta en esa alcaldía de forma mesurada ya que no tiene ni mucho menos mayoría.

Si, cierto. C,s recoge los votos del PSC...pero el votante de C,s es ante todo de tipo "españolista" y ese voto que ahora lo atesora C,s...veremos cuanto de él puede retener... cuando precisamente esos votantes de izquierda procedentes del socialismo... descubran (de una vez) que C,s es justamente todo lo contrario a un partido de izquierdas.

#205

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Junqueras (indepe convencido, nadie lo dudaría), cuando ejerció de alcalde, y ahora de conseller, se ha limitado a ejercer las competencias administrativas que tiene dentro de la más estricta legalidad. ¿Y que otra cosa se le puede pedir a un alcalde y conseller?

Lo curioso es la esquizofrenia de ciertos opinólogos (indepes somiatruites todos ellos), que ante el mismo comportamiento, en un caso como Junqueras consideran que es debido a "la astucia", y en otros, como Ros, a algún tipo de "traición a Catalunya".

El votante "de izquierdas" que provisionalmente se pasó a C's, creo que ya está eligiendo mayoritariamente optar por els Comuns. Al menos es lo que se podría deducir del voto en las generales. Veremos que sucede en las probables elecciones catalanas de 2017. Aun falta una temporada para que las aguas se tranquilicen y bajen claras, y se reconstruyan los referentes. No hace mucho, el PP fue el partido más votado en un barrio de 9 Barris (Ni más ni menos!!! Una de las circunscripciones más pro-PSOE de todas las que habían en España).

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#206

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Empleas unos calificativos, los cuales no estoy demasiado de acuerdo y quiero matizar. La "astucia" no de donde lo sacas...y no se si te refieres a mis comentarios. Yo en su día escuché los motivos por los que Junqueras no retiraba la bandera española del Ayuntamiento cuando era alcalde y teniendo en cuenta de que estaba en clara minoría en un ayuntamiento del Baix Llobregat... donde precisamente no es la cuna del independentismo, pues me convencieron.

En mi caso no soy ni esquizofrénico ni somiattuites... sólo es que ya voy teniendo algo de prisa por dejar de ser independentista.

Claramente mi opinión sobre C,s es y no lo voy a negar...es bastante contundente...y me voy a morder la lengua sobre la opinión que me merecen sus dirigentes... así que Ángel Ros... efectivamente me defraudó... porque pactó con el diablo...yo no vivo en Lleida y no puedo sentirme traicionado.

#207

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

¿Sabes aquello de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio?

Pues a eso me refiero cuando los indepes somiatruites (y no digo que tú lo seas), justifican hasta la necedad las incoherencias de "los suyos", y menosprecian la trayectoria del ajeno por cualquier nimiedad.

Un alcalde manda, y manda mucho. En un ayuntamiento con representación política muy fragmentada, una vez eres nombrado alcalde, la tienes que hacer muy gorda, pero muy gorda, para que te saquen del puesto. Por algo Trias pudo gobernar en minoría con bastante tranquilidad, o ahora Colau seguirá sin mayor problema

(nota 1, los problemas de Colau se deben más que nada a incoherencias y descoordinación propias)

(nota 2, o salvo que en un ejercicio de incoherencia absurda, ERC pacte en conjunto con la oposición de derechas y españolista, PDC, PP C's).

Así que ¿Pobrecito Junqueras que estaba en minoría? ¿Cómo Sant Vicens del Horts está en el Baix Llobregat,que no es muy nacionalista, entonces no sacamos la bandera española, ni nos pasamos a la hacienda catalana?  Vaya!!! Que respetuosooooo!!!! Supongo que por la misma regla de tres, toda el Area Metropolitana de Barcelona quedará fuera de la Catalunya independent. Media Catalunya (demográficamente hablando), fuera de la Catalunya independent...

Además, no se que opinión debes de tener del PP. Elucubro que seguramente no muy favorable. Entonces, ¿que te parecen las excelentes relaciones que al parecer mantiene Junqueras con la Vicepresidenta Soraya I de España?

El somiatruitisme opinará que es un juego de astucia para engañar al rival, en pos de lograr el fin perseguido (La Independencia). Cualquiera que tenga más de dos neuronas operativas, verá que simplemente se trata de llegar a acuerdos políticos a fin y efecto de poder desarrollar la labor de gobernanza que se tiene encomendada, y que es ser ni más ni menos que el responsable de las finanzas de la Generalitat.

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#208

Re: ¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

La polémica que se dió en su día en Sant Vicens Dels Horts...se dió por no querer poner la estelada y no por retirar la bandera española...espero que puedas apreciar una cierta diferencia en cuanto al simbolismo de una cosa y la otra...y por cierto finalmente se retiró y ahora justamente hay la polémica inversa.

El mundo del independentismo tiene ciertas incongruencias...no las voy a negar...por ejemplo ir a un campo a ver jugar al Barça y celebrar la copa del Rey después ¿? Históricamente votar a ERC te definía como un somiatruites o quizá directamente como ser un friki. Ahora más que un deseo...es una convicción a la que hemos llegado los independentistas después de un largo camino...ya no es una calentura ni tampoco un suflé.

A los grandes somiatruites yo quizá los veo en el bando "unionista" más que nada... porque Catalunya lleva sin encajar en España pues "solamente" algunos siglos...y no encajará nunca.

No puedes poner en el mismo rasero a Junqueras y Ros...porque uno no quiso forzar poner una bandera... la estelada...vaya delito!... y el otro pactar durante 4 años con un partido anti-catalán...lo siento pero ambas cosas no son comparables.

Por supuesto estoy en contra del PP catalán...pero considero a sus dirigentes simplemente supeditados al gobierno central...en cambio C,s nació como nació...como partido claramente anti-catalán

#209

El PSOE totalmente supeditado y entregado al PP

Hace un mes el PSOE reprobó al ex ministro franquista de interior. Después impide su comparecencia en el Congreso y ahora no impide su presidencia en una comisión.

"O haces lo que yo diga...o fuerzo elecciones"...el PSOE está totalmente entregado al PP. Que barbaridad!

#210

Re: El PSOE totalmente supeditado y entregado al PP

¿Y C's, cómo explica eso? Por similitud con el mus, está en muerte dulce.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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