Deuda subordinada en Caixa Catalunya

"Respecto a la estafa totalmente inconstitucional aprobada ayer, ¿entiendo que hasta que no palmen el 100% de los inversores con el 100% de lo invertido en preferentes no empezaremos a palmar los que tenemos subordinadas?"

No, no es así. Hablando en sentido estricto, debería de ser así en un supuesto de liquidación de la entidad: Venta de todo lo vendible y reparto de lo vendido entre los diferentes acreedores según su estricto orden de prelación, "no cobra el siguiente en la cola hasta que el que va antes lo ha cobrado todo". Si fuese así, antes de "tocar" la subordinada tendrían que cancelar las acciones (relevante en el caso de Bankia: tendrían que valer CE-RO) y, efectivamente y tal como dices, cancelar las preferentes. Eso sería si la entidad cayese en situación concursal de liquidación.

Pero en la práctica no es así. En la práctica no se va a liquidar nada sino que se "resolverá ordenadamente". Se saneará y se subastará. La prelación no funciona en este caso en sentido estricto. Se asignan pérdidas a los últimos eslabones de la cadena de cobro (acciones, preferentes, subordinada), pero en general no se deja "a cero" ninguno de ellos. Se pretende que contribuyan a capitalizar las entidades "tanto como sea posible" antes de inyectar dinero del contribuyente. Y ese "tanto como sea posible" goza de una interpretación algo flexible: ¿Qué está pagando el mercado por esos títulos? y/o ¿En cuánto los valoraría un experto "independiente"?

Usando tus términos: "Palmarán" accionistas (no en el caso de CX que al ser no-cotizada no los tiene, pero sí en el caso de Bankia), preferentistas y subordinados al mismo tiempo. Eso sí, con distinta intensidad según su prelación. El RD deja claro que uno que esté por encima en el orden de prelación no puede recibir un trato peor que es que esté por debajo. Esto es, si a la preferente le cascan un 70% de quita, a un subordinado no le pueden cascar el 75%.

Si tuviésemos que realizar "apuestas" sobre porcentajes y por lo que se viene leyendo en prensa, parece que se va formando un cierto consenso entorno a:

- Accionistas: teóricamente el "palme" tendría que ser máximo y las acciones deberían quedar en el entorno de unos pocos céntimos por título. No me preguntéis por qué las acciones de Bankia valen lo que valen. No tengo ni idea. Me parece surrealista. La valoración por la que apuestan varios brókers internacionales se mueve en el rango 0.20 - 0.50 euros por acción. Están a 1,XX y subiendo ... No me preguntéis. Soy de la opinión de que la especulación es masiva y de que los actuales accionistas (los que ahora están entrando a estos precios) se van a pillar los dedos. Pero el mercado es el mercado ... Quien juega con acciones, sabe a lo que juega.
- Preferente: quita del 60-90% según entidad y condiciones de la emisión.
- Subordinada: quita del 30-50% según entidad y condiciones.

Parece que se va a ir "caso por caso". Cada entidad es cada entidad y cada emisión es cada emisión con sus propias condiciones. Hubo quien dijo incluso que algunas emisiones de subordinada podrían llegar a salvarse de la quema (desconozco en que se basaba esta hipótesis).

Saludos.

mmareaserena,

Puede que inconscientemente me esté dejando llevar por la negatividad pero creo que lo que en mi gobierna actualmente es el pragmatismo (Me considero así un pragmático - luchador algo menos), ya hace tiempo he dejado de creer en soluciones "milagrosas"...

Para mi que accedan a una solución política te aseguro que ya le daría la categoría de "milagro" no están por la labor ni preparados ni con poderes para ello... Ya no mandan solo hablan, eso de momento es gratis... Lo único que conseguirán es mantenernos confundidos...

Vaya por delante que te admiro profundamente y eso que aún no nos hemos conocido personalmente, mi situación personal me lo ha impedido, mis prioridades hasta ahora han sido otras, no tanto porque el dinero que me tienen secuestrado no sea una gran cantidad sino porque el ser padre conlleva una gran responsabilidad y dedicación...

Intentaré por todos mis medios reunirme con vosotros este próximo sábado para intentar transmitiros directamente y en persona mis conclusiones sobre las que deberían ser en mi opinión nuestras líneas maestras de actuación...

No me des por perdido mmareaserena, no lo estoy, es más que he encontrado en lo que respecta a este tema, he pasado unas semanas algo pensativo y dubitativo pero ya he decido que es el momento de actuar por la vía legal, pese a que esta también tiene muchos riesgos que hay que asumir pero los aceptaré de buen grado ya que he notado que por este camino encontraré mi paz interior y creo que recobraré la DIGNIDAD y ORGULLO que toda una colección de mal nacidos, mangantes, charlatanes y adictos al poder han intentado usurparme desde hace ya demasiado tiempo...

Jcmara, no tengo una respuesta a lo que me comentas pero tampoco se de que manera procederán a las quitas no creo que las apliquen por fascículos ni por entregas como las colecciones semanales de los kioscos, creo que las aplicarán como bien dices según el orden de prelación lo que en cierta manera nos """"PODRÍA""" favorecer pero no confío como ya habrás podido observar en las soluciones de los políticos que tenemos, me ahorro más adjetivos porque seguro que se os pasan muchos por la cabeza y no quiero repetirme...

Salu2

Buenísimo plan...

¿Te has mirado el porcentaje de exito en las demandas por SWAPS, ?

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/875865-participaciones-preferentes-serie-c-cam-que-pasara-ellas-ahora?page=1058#respuesta_1435966

Te recomiendo tambien encarecidamente la lectura de estos comentarios y saques conclusiones.....empiezan a partir de este y consecutivos......

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1123902-jurisprudencia-sentencias-participaciones-preferentes-deuda-subordinada?page=2#respuesta_1397044

Convengo contigo cabreado que el porcentaje de éxito el las demandas por SWAPS es altísimo, también se rigen por la famosa ya directiva MIFID...

Mi aportación: Vías / Fondo de compensación.

Soy de la opinión que el mal ya está hecho y consumado con la escenificación ayer del "advenimiento" del Real Decreto. La próxima semana iremos conociendo los detalles definitivos una vez que se pueda leer el texto final en el BOE. No son previsibles grandes sorpresas (o sí? con este Gobierno nunca se sabe) respecto a lo que ya se conoce. El Real Decreto ha llegado para quedarse. Se deja abierta la que parece "la única vía":

- Vía judicial, demanda civil: Perseguir la nulidad por vicio en el consentimiento. Ya se han llenado páginas y páginas y más páginas al respecto en éste y otros foros. Cualquier forista precavido al que le salgan los números (demandar no es barato y siempre penderá la espada de Damocles de "¿Y si pierdo? ¿Y si además del desastre me cargan las costas del contrario -aparte de la minuta de mi propio abogado-???) ya tiene que tener todo el papeleo a punto y la artillería a punto de disparar. Sugerencia: intercambio de experiencias al respecto entre los afectados. Qué bufetes parecen serios, honestos y competentes, y cuáles no ... Que de todo hay en la viña del señor. Los tiempos son muy duros, no hay trabajo para nadie y seguro que entre los bufetes (y tal como recordaba Cabreado) también se dará el efecto "al olor de la sardina, el gato ha resucitado". Ahora va a resultar que todos los bufetes son "especialistas" en estos casos ... Huelen sangre, huelen miles de demandas ... y no deja de ser un negocio como otro cualquiera. Escoged bien!

Y la vía de la que no se habla porque no interesa hablar. Porque "toca el bolsillo" a los señores gobernantes y les descuadra (todavía más) las cuentas. La vía que desde el instante cero dejó totalmente abierta Bruselas: Señor Estado español, compénselo Ud. de su bolsillo, con cargo a sus presupuestos. Es una vía política y a quien hay que apretar, consecuentemente, es a los políticos y a sus partidos. Que establezcan un fondo de compensación para afectados al plazo que sea. Si se lo proponen, si se lo acaban proponiendo ... no es imposible. Un fondo dotado con 1.000 - 2.000 milloncejos anuales y compensaciones fiscales a los afectados podrían "limpiar", más o menos, el efecto de la quita en relativamente pocos años (unido a la rentabilidad del bono o depósito que se haya canjeado). Es una vía meramente política a la que Bruselas no se opone. Quien se opone es ... el Estado español que no tiene ni un duro y que va a ser rescatado en cuestión de semanas (pocas). Dótese un fondo de compensación y compénsese a los afectados. Pongo un ejemplo: Hay AVEs-a-ninguna-parte que se están construyendo, que van a ser absolutamente deficitarios (en cientos de millones anuales) y que probablemente se van a cerrar al poco de haber sido inaugurados, por inviables, que llevan dotados 2.000 millones en menos de un año. Infraestructuras absolutamente inútiles y ruinosas. Deténgase una de estas locuras (una, tan solo una) y ya salen los 2.000 millones necesarios para la dotación inicial del fondo sin perjudicar el presupuesto.

La vía judicial es la que es, ya todos sabemos como funciona y, a mi entender, sólo está pendiente de elegir abogado y tirar millas (si es que se tiene la decisión tomada al respecto, con todos sus condicionantes).

Apretar a las entidades: Como alivio emocional y como derecho al legítimo pataleo no está mal ... Pero resultados ... no creo que se vayan a obtener demasiados. No por nada ... es que ya están intervenidos por el EuroFROB y no van a poder saltarse ni una coma de lo dispuesto en el RD. Toda propuesta a ese nivel es absolutamente legítima (y merecida para quien la vaya a sufrir), pero de cara a recuperar lo perdido ... el resultado va a ser, me temo, nulo.

Apretar por la vía política: A ver qué se puede obtener por ahí! Leo muchas declaraciones de señores políticos que reclaman "soluciones para los afectados". Pues bien ... en sus manos está. Do it. Háganlo. Pongan el dinero sobre la mesa. Y por favor ... no se escuden en excusas de mal pagador, señores políticos. Dejen ya de joder con lo de "distinguir entre ahorradores e inversores". Eso es dar largas y querer que pasen los meses sin hacer nada. Hay unos 150.000 - 200.000 afectados. Miren, en CaixaGalicia se ha puesto de moda el arbitraje. Ya llevan un mes con el coñazo. Hay unos 10.000 afectados que se han acogido a la cosa. Han empezado con los casos que consideran "más sangrantes" ... Pues bien, creo que han resuelto algo así como 100 casos. En un mes ... un 1% de los solicitantes ... y eso que teóricamente han empezado con los casos más sencillos (también por perversos motivos mediáticos). A ese ritmo ... para resolver 10.000 casos van a necesitar 100 meses, 8 años. Y ya ni te cuento si los casos van siendo menos claros. Si hay que ponerse a estudiar caso por caso ... es simplemente imposible. O todos o ninguno. Querer distinguir, que nadie se engañe, tiene un único propósito: Devolver el dinero a unos pocos cientos de afectados (si son abueletes y van en silla de ruedas, mejor ... que dan mejor ante una cámara) y querer hacer creer que "El Estado ha facilitado finalmente un mecanismo de compensación efectivo a quienes se merecían ser compensados".

Yo, que soy muy malpensado (ya me conocéis) ... Cuando oigáis eso de "distinguir entre ahorradoes e inversores" ... daros por jodidos. Es como aquello de "que paguen más los ricos" a lo que todo el mundo se apunta ... Capullo!! Que van a por ti!! Que cuando dicen "ricos" quieren decir "clase media". Que aquí, en éste país, con un salario de 30.000 euros ya te consideran "rico". Pues lo mismo para la "distinción" de marras: A la que hayas terminado el BUP o la secundaria, hayas comprado cuatro "matildes" (telefónicas), tengas un fondo de inversión y seas de los "ricos" que tiene 50.000 euros pillados ... ya eres un acreditado inversor.

Mi humilde sugerencia: Presión política y que no mareen demasiado entre "inversores" y "ahorradores" ... que eso es simplemente una sibilina manera de decir "hay que compensar a los afectados ... en un 1% de los casos". Que nos conocemos todos ...

Saludos

Mareaserena, yo también estaré en la reunión.

Donde ya no estaré NUNCA, JAMÁS, es en mi colegio electoral. Para mi, Política y politicuchos, desde ahora: ¡KAPUTT!

Buen finde a todos!

he tenido una larga conversación con una redactora de tv 3,
intentaran darnos maxima cobertura mediatica el sabado dia 8 , ruego mucha asistencia, he suplicado mas minutos de emisión, por otra parte, ayer parece que se recordó la primera emisión de tv3 de nuestra reunión, yo no lo ví, pero me han llamdo distintas personas que salió el tema y se aprovechó la imagen d la primera reunión en la que asistió tv3.
en la conversación mantenida esta mañana, me han puesto en contacto con el redactor jefe de los programas(Tony Cañíz) de economia "matins" de Cunit, y Agora, los dos con buena audiencia y muy mediaticos, los cuales ya comienzan a emitir con normalidad este lunes. me llamaran para ir al programa , (Dios nos oiga), alli si tendremos un tiempo nuestro,yo volvere a insistir como una mosca cojonera, a lo largo de esta semana.

que sepais que mucha gente en twitter nos apoya, estan invitados a la reunión miembros de varias asociaciones, pendientes solo de colgar la sala elegida.
saludos.