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Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

12,9K respuestas
Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
99 suscriptores
Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
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#13276

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Monica1313

  • No es frecuente que la deuda a 1 año se sitúe por encima del euríbor al mismo plazo en el mercado secundario.

En el pasado, el hecho de que la rentabilidad de la deuda española a un año superase al euríbor al mismo plazo en el mercado secundario ocurrió en tan sólo 14 ocasiones fuera de la crisis de deuda soberana, 2010_2015, cuando ocurrió en 548 ocasiones, sobre una tabla de 564 entradas. 
  • La información anterior afecta exclusivamente a la época en que el euríbor tenía un valor positivo. Cuando el euríbor entró en negativo, tuvimos la deuda a 1 año en el mercado secundario 48 veces por encima del índice del interbancario.
    • Segunda columna > euríbor_12meses.
    • Tercera columna > letras_12meses_mercado secundario.

16 FEB 2016 | -0.012 | 0.007
17 FEB 2016 | -0.011 | -0.001
18 FEB 2016 | -0.014 | -0.011
19 FEB 2016 | -0.017 | -0.006
22 FEB 2016 | -0.018 | -0.011
05 FEB 2020 | -0.278 | -0.268
17 MAR 2020 | -0.263 | -0.256
18 MAR 2020 | -0.253 | -0.252
19 MAR 2020 | -0.221 | -0.217
14 ABR 2020 | -0.105 | 0.088
15 ABR 2020 | -0.11 | 0.096
16 ABR 2020 | -0.098 | 0.096
17 ABR 2020 | -0.105 | 0.054
20 ABR 2020 | -0.091 | 0.038
21 ABR 2020 | -0.078 | 0.009
22 ABR 2020 | -0.053 | 0.029
23 ABR 2020 | -0.066 | 0.014
24 ABR 2020 | -0.083 | 0.014
27 ABR 2020 | -0.109 | 0.001
28 ABR 2020 | -0.114 | -0.099
29 ABR 2020 | -0.131 | -0.123
05 MAY 2020 | -0.108 | -0.09
06 MAY 2020 | -0.088 | -0.087
21 DIC 2020 | -0.492 | -0.486
15 ENE 2021 | -0.508 | -0.498
18 ENE 2021 | -0.503 | -0.5
20 ENE 2021 | -0.506 | -0.499
22 ENE 2021 | -0.498 | -0.46
25 ENE 2021 | -0.493 | -0.475
26 ENE 2021 | -0.504 | -0.479
27 ENE 2021 | -0.505 | -0.488
29 ENE 2021 | -0.512 | -0.507
01 FEB 2021 | -0.511 | -0.488
02 FEB 2021 | -0.515 | -0.48
12 FEB 2021 | -0.502 | -0.501
18 FEB 2021 | -0.498 | -0.497
19 FEB 2021 | -0.494 | -0.484
22 FEB 2021 | -0.494 | -0.49
24 FEB 2021 | -0.494 | -0.485
25 FEB 2021 | -0.497 | -0.443
26 FEB 2021 | -0.483 | -0.482

Creo por ello que el hecho de que la deuda a 1 año supere al euríbor al mismo plazo en el mercado secundario es un hecho digno de consideración. Resultaba lógico durante la crisis de deuda, pues los países periféricos, España, Italia, Portugal y Grecia, presentaban una prima de riesgo superior al resto y el euríbor es un índice europeo, además de tener relación con la inflación de toda la zona euro. Estas son las únicas fechas donde se produce esa ventaja de las letras a 12m sobre el euríbor a 12m, fuera del periodo de la crisis de deuda, 2010_2015 y de los valores negativos.


Y todo ello contando a partir de 1999. Aquí dejo las entradas completas desde 1999 hasta ayer, según los archivos históricos del BdE, más de 4000.
En el siguiente pdf pueden verse todas las ocasiones en que las letras a 12m han superado al euríbor en el mercado secundario de deuda, a excepción de aquellas fechas que registran un euríbor_12m < 0.

Más allá de causas evidentes como un empeoramiento de la prima española o de la situación española respecto a la del resto de los países europeos, cabe preguntarse si no marca un cambio de fase, por ejemplo, un ascenso de los rendimientos a largo respecto a los rendimientos a corto o un cambio en los factores de mayor peso en las cotizaciones de la deuda en el mercado secundario.

Hora de desenchufarse.

  | español a 6 meses | 2,887
  | español a 9 meses | 2,751
  | español a 1 año | 2,572
  | español a 2 años | 2,452
  | español a 3 años | 2,550
  | español a 4 años | 2,585
  | español a 5 años | 2,646

Son las 19:33. Muy buena tarde a todos.
#13277

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Buenas noches.
La rentabilidad de las Letras está empezando a flaquear y ya dejan de ser atractivas.
¿Qué alternativas existen para un inversor modesto y poco avezado en inversiones?
Como jubilado de Banca mi cuenta está remunerada al 70% del Euribor con liquidaciones semestrales, por lo que me estoy planteando no reinvertir en lo sucesivo.
Gracias. 
#13278

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Monica1313
Buenos días.
¿Qué alternativas existen para un inversor modesto y poco avezado en inversiones?
Como jubilado de Banca mi cuenta está remunerada al 70% del Euribor con liquidaciones semestrales, por lo que me estoy planteando no reinvertir en lo sucesivo.
No sigo todas las alternativas disponibles, pero hay personas juiciosas que sí invierten en fondos, monetarios, de renta fija u otros. Suele recomendarse al inversor conservador la renta fija, privada de calidad o pública, los fondos monetarios (algunos), los depósitos y poco más. 

Hay gente que opta por los monetarios como alternativa a los depósitos, debido a que son opciones válidas a corto plazo. Respecto a la renta fija, 
  • para invertir en el mercado secundario (o en el primario, a excepción de la deuda española) hay que hacerlo a través de un intermediario y ...
    • .... allí podremos elegir entre diversas opciones, tanto de deuda soberana de diferentes países como de renta fija corporativa, eso sí, pagando comisiones.

Yo no he encontrado ningún intermediario al que tenga ganas de pagar comisiones, algunos cobran custodias (bonos y obligaciones, pero a veces también deuda a corto), comisión por abono de dividendos, comisiones de la bolsa donde operen. En España están Auriga Bonos, Renta4, Bisontrade, GVCGaesco y otros, pero hay que ver si, descontadas las comisiones, compensa la diferencia de rentabilidad. No siempre está claro, sobre todo a corto plazo, porque los diferenciales de la deuda de los países europeos con mayor rentabilidad se está acortando.

Si no te quieres complicar mucho la vida, puedes intentar combinar los depósitos con dejar algún dinero disponible por si surge una oportunidad en deuda española a medio plazo (bonos 3a, 5a principalmente), es lo que estoy mirando todo el tiempo. 

  • Las letras a 6 meses son un enigma, en términos generales, desde mediados de 2023 aprox. tienden a portarse bastante mejor que las letras a 12 meses en las subastas (y en el secundario). Yo creo, a simple vista, que en los últimos años, desde 2010 o antes, nunca la rentabilidad de las letras a 6 meses habían estado tanto tiempo por encima de la de las letras a 12 meses ni habían alcanzado una ventaja como la vista. 
    • OJO, todo el mundo opina que los tipos van a bajar y que compensa recibir menos a 12 meses que algo más a 6 meses porque al cabo de esos 6 meses puedes encontrarte una rentabilidad mucho menor. 
Ese es el panorama, yo no aconsejo nada, pero mi dinero lo tengo en algunas subastas de letras a 12 meses (pasadas), en esta no reinvierto y en diciembre supongo que tampoco, en bonos a 3a que tengo de tiempo atrás, en depósitos y si algún día encuentro un bróker que me guste y no tenga un SAC que sea una tortura y unas ejecuciones de órdenes algo "dudosas", entonces incorporaré las acciones.
  • Tengo intención de colocar un poco de dinero en algún depósito a 3 meses por si acaso los pronósticos se estrellan, una vez más, y en la primera mitad de 2025 surge algo.
  • Estoy pendiente de ver si los bonos_3años aguantan por encima del cupón (2,5%) y por encima de las letras a 12 meses con margen. Si fuera así pensaría en meter algo. Los bonos_5a no me interesan mucho, soy reticente a invertir a ese plazo, pero los miro también.
Depósitos .... Supongo que los quieres dentro de España y no fuera. Dentro de España tengo Pibank, pincha aquí, tiene FGD español y, por supuesto, IBAN español. Es parte del Banco Pichincha, tiene beneficios y puedes comprobar sus resultados en este enlace de la AEB. También tengo Miralta Bank, es español, FGD español, antigua Rentamarkets. Sus resultados también aparecen en el enlace anterior y, según me han dicho, en la web del grupo. Luego te busco el enlace, pero  Miralta Bank tienes que contratarlo a través de Raisin, eso sí, tienes retenciones como cualquier banco español y no tienes que presentar el modelo 720, pues es español por los 4 costados.

Dentro de España también tienes EBN Banco, pero sus depósitos, puedes verlo aquí, ofrecen un 2,77% TIN a 12 meses, 2,80% TAE, mientras que Pibank ofrece 2,80% TIN, 2,83% TAE al mismo plazo. Ha rebajado mucho, como todos. Ten cuidado, porque las rentabilidades bajan de un día para otro.

Yo tengo Miralta a 2 años, pude entrar hace no mucho al 3,20%, y voy a ver si con el dinero de la amortización de noviembre llego a coger algo. Por supuesto, habrá más cosas en España, pero Miralta, Pibank y EBN son bancos con ganancias. Cetelem tiene detrás a BNP Paribas, IBAN español, ofrece una cuenta de ahorro en Raisin que sólo se ve registrado y depósitos atractivos en su web. Hay rankianos (yo no) que tienen allí su dinero, pero últimamente no le va demasiado bien en España, pierde dinero,aunque puede mejorar y tiene un grupo muy importante detrás y parece que está haciendo cambios.

  • Cetelem está adherido al Fondo de Garantía de Depósitos español. Te dejo aquí el enlace. Todos los bancos que te he dicho están cubiertos por el fgd español: Miralta Bank, Banco Pichincha (Pibank), EBNbanco, Cetelem.

Habrá más cosas, pero el entendido en depósitos es @monillo, no yo. De todas maneras, es fundamental informarse bien, en los pdfs de la AEB o en las webs de los bancos puedes revisar los resultados de todos los grupos. Intentaré pasar unos gráficos y tablas luego, para ver si nos dicen algo más sobre la deuda y, en concreto, sobre ese 70% del euríbor que te paga el banco.
  • Las letras están dando en las subastas bastante más que el euríbor a 12 meses del día de la subasta, pero habría que comparar con la media mensual, semestral, tendría que saber con exactitud cómo lo calcula el banco para pasar las tablas de datos y ver si te compensa o no la subasta.
Saludos.

#13279

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Top 100
Emiliovictoria
No me cansare de darte las gracias por tu labor informativa 
Saludos.
#13280

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Monica1313
Espera, que mi labor informativa no ha terminado ... :-) :-) :-) .... estoy aquí con unos archivos csv .... ¡Ahora vuelvo!
#13281

El irresistible encanto de las letras a 6 meses.
Monica1313
Aquí estoy de nuevo para terminar de responder.
Como jubilado de Banca mi cuenta está remunerada al 70% del Euribor con liquidaciones semestrales, por lo que me estoy planteando no reinvertir en lo sucesivo.
He realizado unos modestos cálculos.

  1. He calculado la media del euríbor_12meses cada 6 meses, para los intervalos siguientes:
    1. 01.07.2023 a 01.01.2024
    2. 01.08.2023 a 01.02.2024
    3. 01.09.2023 a 01.03.2024
    4. 01.10.2023 a 01.04.2024
    5. 01.11.2023 a 01.05.2024
    6. 01.12.2023 a 01.06.2024
    7. 01.01.2024 a 01.07.2024
    8. 01.02.2024 a 01.08.2024
    9. 01.03.2024 a 01.09.2024
    10. 01.04.2024 a 01.10.2024
    11. 01.05.2024 a 30.10.2024
  2. La media es la •media simple• de todos los días comprendidos entre las fechas indicadas, las cuales, de cotizar el euríbor_12m ese día, también ha sido incorporadas para el cálculo. 

El resultado ha sido el siguiente.


  • Segundo paso, el más importante.
    • Me he preguntado cuál hubiese sido el tipo de interés de una letra a 6 meses de haberla adquirido en la subasta del mes de inicio de cada intervalo. Por ejemplo,
      • para el intervalo 01.07.2023 a 01.01.2024 adquiero una letra a 6 meses en julio y comparo lo que obtengo con esa letra, esperando a su vencimiento en enero de 2024 ***, con la media del euríbor a 12 meses para los 6 meses siguientes, desde julio (día 1) hasta enero (día 1, en este caso 31_dic_2023).

*** Se puede objetar que las letras a 6 meses tienen duraciones a veces algo superiores, pero en general las subastas tienen lugar al inicio del mes y las letras_6m suelen durar 182 días, poco más o menos. No puedo ajustarlo mejor.

Veamos el resultado. 

  • Primera columna: intervalo para el cálculo de la media del euríbor_12m.
  • Segunda columna: valor de la media de la cotización del euríbor_12m para todos los días comprendidos entre esas fechas, ambas inclusive, si las fiestas lo permiten.
  • Tercera columna: mes de inicio del intervalo y de la subasta de las letras a 6 meses cuyo tipo medio indicaremos en la siguiente columna.
  • Cuarta columna: tipo medio de las letras a 6 meses emitidas en el mes de incio del intervalo considerado, indicado en la columna anterior, Subasta_letra6.

Espero que se pueda ampliar al hacer clic sobre la captura.



Se puede ampliar bien.  En la siguiente tabla se puede ver a cuánto asciende la rentabilidad relativa (en relación a la media del euríbor_12m durante sus 6 meses de vida) de todas esas letras a 6 meses adquiridas cada mesde desde julio_2023 hasta mayo_2024.


Si pasamos por alto el hecho de que no podemos ajustar los días con exactitud de forma que coincidan con el periodo de abono de intereses de una cuenta bancaria, lo cierto es que las letras a 6 meses desde el verano de 2023 se han mantenido a unos .....
  • ••••> niveles muy buenos en relación a la media del euríbor a 12 meses para el mismo intervalo de tiempo <•••••, bien es cierto, que con algunos ajustes de días por las fechas de las subastas.

No sé cómo calcula el banco el 70% del euríbor a 12 meses (supongo que será a 12m), pero yo he intentado hacer algo más o menos similar. ¿¿?? Dejo abajo la rentabilidad de las letras en relación a esa media, calculada como he descrito, y ese 70% del euríbor.


Aunque la comparación con lo que da el banco pueda no ser correcta por razón de la metodología, lo cierto es que la comparación con la media del euríbor es un dato más que nos puede orientar para tomar una decisión, ya que esas letras no han dado un 70% de la media del euríbor de los 6 meses posteriores a la subasta, sino por encima del 90% la mayoría de las veces y hasta del 100%.

Voy a imprimir en un pdf las tablas completas y os paso el enlace. Espero no haber tenido uno de mis despites de antología.

Ahora vuelvo con el enlace, lo pasaré en otro post. Hasta ahora ....

#13282

Re: El irresistible encanto de las letras a 6 meses.
Disculpa, Mónica.
Entro en la web de Miralta Bank pero no me aparece ningún depósito. Sólo "Gestión de activos". ¿Dónde me puedo informar del depósito al 3% que comentas?
Por otra parte, abusando de tu confianza, entre Miralta y Pibank, ¿cuál te parece más solvente?
Muchísima gracias. No sólo por lo que te pregunto; sino por lo que aportas al foro.
Un saludo.
#13283

Re: El irresistible encanto de las letras a 6 meses.
Monica1313
Buenos días.

Miralta Bank no comercializa sus depósitos, se lo ha pasado a Raisin. De hecho, yo llamé hace un par de días a preguntar una cosa sobre sus depósitos y, muy amables, pero me dijeron que se lo preguntase a Raisin. Dame un segundo que termine una cosa, entro en mi cuenta de Raisin y te paso el contrato. De momento te dejo el enlace de Raisin para Miralta.
https://www.raisin.es/bancos/miraltabank/

Pincha abajo, es del hermano de Ana Botín.
La española Miraltabank se suma a la plataforma Raisin con un depósito bancario anual del 3,25%
Luego te busco más posts que tengo sobre el tema y termino de responderte, los he dejado en varios hilos. Te los pasaré por otro sitio, dame unos minutos que termino de responder a otro forero. 
#13284

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Monica1313
Termino de responderte y te dejo el enlace de la tabla completa.

Los tipos están bajando, la rentabilidad de las letras está bajando, pero, salvo algunas ofertas de depósitos a 6 meses españoles y extranjeros que todavía no han sufrido una rebaja, es difícil pensar que un banco, con el 70% del euríbor_12m cada semestre, vaya a ser más interesante que las letras a 6 meses, al menos teniendo en cuenta su comportamiento desde mediados de 2023 hasta ahora. Para mí son un enigma, porque si me baso en datos pasados, se están portando mejor de lo que esperaba.

Ahora te responderé con el sentimiento, no con la lógica. Me siento ridícula recomendando o haciendo pronósticos, esa es la palabra. Personas de magníficos expedientes académicos en economía y disciplinas afines reconocen el grado de incertidumbre y las dudas a que se ven sometidos, ¿qué puede decir una pobre mujer asustada y aburrida de las finanzas, pero muy preocupada? Nada. 

El último en equivocarse ha sido el Bundesbank, según su propio presidente, Joachim Nagel, porque esperaban una subida de la inflación en Alemania, pero no tanta, ha sido muy superior a lo estimado. Con declaraciones así de los máximos responsables, si logras sacar algo sin pasar miedo creo que ya es un triunfo. Que pases un buen día. Saludos.
#13285

Re: El irresistible encanto de las letras a 6 meses.
Monica1313
Información sobre los productos.
Posts míos en otros hilos con información sobre el banco.
Artículo en Rankia.

No me gusta hablar aquí de bancos, luego se enfadan conmigo los foreros. Abajo, a la mitad de la página puedes ver los datos de Pichincha. 

Yo no puedo (ni debo ni quiero) comparar un banco de inversión, Miralta Bank,  con un banco como Pichincha, que es banca comercial tradicional. Los dos tienen beneficios, mejores ratios de capital en Miralta Bank, pero también son buenos en Pichincha. La mora en el banco ecuatoriano es de 1,21%, muy buena, la media española anda por encima del 3%. 

Los depósitos de Pibank son cancelables, los de Miralta no, y tienen un mínimo de 15.000€.. Yo considero seguros a los dos bancos, para uno o dos años no veo ningún problema en ninguno de los dos. Te dejo ese enlace de Expansión sobre Miralta Bank.
https://archive.is/FsmFo/again?url=https://www.expansion.com/mercados/fondos/2024/05/02/662b97d7468aeb2e3b8b458e.html

Comparto lo que tengo, pero preguntarme cuál es mejor es como pedirme una recomendación y nunca recomiendo nada. Además, tengo depos en los dos. Saludos y muy buena tarde.
#13286

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Monica1313

  • 01 de noviembre de 2024
  • Euribor hoy: 2.629% (+0.082)
  • Media Noviembre: 2.629% (-0.062)
  • Media prevista: 2.629%

#13287

Re: El irresistible encanto de las letras a 6 meses.
De nuevo, muchísimas gracias, Mónica.
Un saludo.
#13288

Re: El irresistible encanto de las letras a 6 meses.
Monica1313
De nada. Me queda decirte que en Pibank voy haciendo imposiciones, sin mínimo ni máximo. Por ejemplo, tengo 2000 ahora y 7000 dentro de 4 días, pues hago una imposición a 12 meses ahora por 2,80% nominal y luego otra por 7000 a 12 meses al 2,80% nominal 4 días después. Dura por lo menos hasta el 31_nov_2024. Cancelables.

Miralta tiene máx. 100.000€ y mínimo 15.000€, no cancelable. En Raisin me dijeron que si tenía una a 2 años y quería hacer otra a 1 año, por ejemplo, que podía, lo único no superar en total ese límite garantizado de 100.000€. En ningún sitio. Saludos.
#13289

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Muchísimas gracias, Mónica.
Extensísima información como siempre.
Un saludo.
#13290

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Me pasa igual . Para diciembre tengo que decidir si hacer reinversión o no y si será a 6 o 12 meses . Va a depender también de depósitos a iguales periodos en algunos bancos que están aún al 3 % ahora pero no se para diciembre . 
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