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Ciu ...principio del fin...

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Ciu ...principio del fin...
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#330

Re: Ciu ...principio del fin...

esta claro que tiene presencia fuera del estado español...otra cosa es que esa precsencia sebe a los tratados internacionales que soportan el estado español....igual me equivoco....y ahora una empresa cualquiera puede montar una delegacion en un pais cualquiera ...cuando le de la gana...me parece que no es asi...w.petersen...y me parece que cuanto mas se ahonda mas dificil es la solucion a las vias en las que os estais enrocando....y eso generara mas frustracion...o piensas que los nones de europa nada tienen que ver en el guantazo que se ha llevado mas...cataluña nuevo estado de europa es lo que vendio el señor mas...y me parece que un 20% menos de representacion no es darle la espalda a una propuesta que nacio viciada...un abrazo...recordando el titulo del post...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#332

Re: Ciu ...principio del fin...

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/27/actualidad/1354050503_076214.html

Cuando el poder secuestró la Historia

El catedrático Ricardo García Cárcel gana el Premio Nacional de Historia con un ensayo que desenmascara los sucesivos mitos construidos al servicio de monarcas y políticos

Pelea por el pasado

El libro que ha ganado el Premio Nacional de Historia se abre con una cita que apunta maneras. Corresponde a un consejo de la historiadora canadiense Margaret MacMillan: “Úsela, disfrútela, pero trate siempre la historia con cuidado”. MacMillan escribió una aclamada obra sobre los usos y abusos de la historia que parece pensado para los vientos que soplan sobre España: “El pasado puede usarse para casi cualquier cosa que uno quiera hacer en el presente”. Y otra, ideal para escribir en la frente: “Usamos la historia para entendernos a nosotros mismos y deberíamos usarla para entender a otros”.

En La herencia del pasado, la obra galardonada, que fue publicada en marzo de 2011 por Círculo de Lectores/Galaxia Gutenberg, Ricardo García Cárcel (Requena, Valencia, 1948) viaja hacia atrás para desenmascarar los mitos sobre los que unos y otros han asentado la identidad de España o de los nacionalismos periféricos. “Cada territorio ha construido su propia tradición cargada de mitos y a veces de falsificaciones. Podríamos decir que cada comunidad autónoma se ha montado su propia película historicista. Siempre ha habido presiones de cara a la instrumentalización política de la historia y el reto de los historiadores es intentar no contaminarse políticamente”.

En sus cuatro décadas de vida académica, García Cárcel, catedrático de Historia Moderna de la Universidad Autónoma de Barcelona, ha asistido a sucesivas modas historiográficas (positivismo, Annales, marxismo, historia de las mentalidades…) hasta desembocar en un acusado presentismo. “Hoy, el presente lo invade todo, lo explica todo”, avisa en el prólogo de su ensayo.

Por teléfono, mientras espera un avión que le llevará a Sevilla para sumarse al homenaje a Francisco Márquez Villanueva, catedrático de Harvard, erudito del Siglo de Oro, exiliado “de la grisura del franquismo”, explica por qué rehúye la sobredosis de inmediatez: “Solo se hace la historia desde el propio presente, cada historiador busca cómo trasladar sus propios fantasmas del presente al estudio del pasado”. ¿No es útil la historia del tiempo actual? “Le veo utilidad a estudiar el presente, pero no sé si a eso habría que llamarle historia”.

Un ejemplo de sobredosis se da, escribe en su libro, “en el uso y abuso de la llamada memoria histórica, que en España se ha condensado en la explicación de nuestros traumas más recientes (República, Guerra Civil y franquismo) en clave de alineamiento político actual, demasiadas veces sectario, con connotaciones casi épicas, de memoria-rescate”. Su análisis crítico podría confundir: García Cárcel reivindica la memoria histórica y el estudio de la República y la Guerra Civil desde nuevas perspectivas y fuentes. “Pero reivindico la historia larga. Uno a veces tiene la sensación de que la historia empieza en 1936 o que Franco fue el inventor del concepto de España, cuando probablemente no fue más españolista que el presidente Azaña”.

Recuerda el catedrático que su generación fue educada “en el cultivo de los mitos más rancios de la historia de España”. “Llegamos a la universidad en los años sesenta y nos lanzamos a la caza y derribo de toda esa mitología que cuestionamos de arriba abajo en tanto que la identificamos con la historia oficial producida por el franquismo”, proclama en La herencia del pasado. Una generación que puso en la picota a un discurso secuestrado y al que ahora le ha sucedido otro. “Posiblemente sea necesario pasar por los extremos para valorar y encontrar la justa verdad”, concede.

En el altar de mitos españoles, sin embargo, ve los huecos dejados por la caída de los iconos franquistas. “Los hemos barrido, frente a ese barrido los nacionalismos a escala pequeña no tienen el menor complejo en seguir exhumando sus referentes

Interesante articulo sobre el trabajo de este historiador .

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#333

Re: Ciu ...principio del fin...

La realidad es que los únicos datos hechos públicos sobre las balanzas fiscales demuestran que las paganinis son Madrid, Catalunya i Baleares; pero en Madrid tienen poco de que quejarse ya que se benefician de su capitalidad a nivel infraestructuras, asignación de costes a un fondo común, además del hecho de que las grandes empresas tiene su sede en Madrid por su cercanía con los círculos de poder; además sus tropecientos mil funcionarios consumen allí no?

Hagámoslo sencillo, concierto económico para Catalunya igual que Navarra y Euskadi en lugar de este absurdo café para todos, que ha disparado el coste de las autonomías.

De esta manera los catalanes dejaríamos de dar el peñazo durante al menos....2 años.

Slds,

Cesc

#334

Re: Ciu ...principio del fin...

lo que mas colell oculta:

y por qué lo oculta?, pues será para engañar, para manipular, para enardecer, para pedir, para disimular políticas antisociales, para ganar votos, para ...

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#335

Re: Ciu ...principio del fin...

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/27/actualidad/1354051763_316643.html

Don Pelayo. “El mito fundacional por excelencia de la historia de España ha sido el de la Reconquista, entendida como el largo y épico proceso de redención o salvación de la perdida España por culpas pretéritas (...). Sobre Don Pelayo no hay referencias hasta el siglo X, en paralelo a la construcción de la idea de Reconquista, se le hace noble godo, preso en Córdoba y refugiado en Asturias. El mito se desarrolla a partir del XII. Alfonso X lo convierte en descendiente del rey Chindasvinto”.

Reyes Católicos. “El matrimonio feliz y armónico como fundamento y a la vez metáfora de la unidad nacional. El ‘tanto monta-monta tanto’ como símbolo del equilibrio doméstico y de poderes (...). La unidad nacional no existió en un sentido literal y solo cabe hablar de un gobierno compartido. No obstante, y pese a la fragilidad del presunto modelo nacional de los Reyes Católicos, este reinado quedará en la memoria de los españoles como una Arcadia feliz, plena de equilibrio y armonía”.

Asalto a Barcelona el 11 de septiembre de 1714. “En el siglo XVIII la cercanía de los hechos pesaba aún demasiado y las menciones al 11 de septiembre fueron escasas (...) La fiesta del 11 de septiembre se empezó a celebrar en 1891 con homenajes anuales a la figura de Casanova. Entonces se inició la tradición de publicar en prensa las esquelas dedicadas a los mártires de 1714 (...) Las dictaduras de Miguel Primo de Rivera y de Francisco Franco hicieron paradójicamente más por la construcción de la memoria nacionalista catalana que los propios nacionalistas. Primo de Rivera prohibió la Diada hasta 1930 (...) La Diada se conmemoró clandestinamente hasta 1976, año en que la celebración en Sant Boi congregó a 100.000 personas”.

La excepcionalidad vasca. “A lo largo de los siglos XVI, XVII y XVIII los vascos se creyeron los mejores españoles y el casticismo español encontró su quintaesencia en la identidad vasca. Fue la ideología liberal del XIX la que cuestionó la idea de privilegio y fabricó, a caballo de la experiencia carlista, el arquetipo de la simplicidad y el aldeanismo rural vasco. Después llegó el 98 y la decepción fue entonces vasca mientras se fabricaban todos los tópicos etnicistas y xenófobos contra la inmigración (maquetos). El nacionalismo deslizó a los vascos de su convicción de ser españoles excepcionales, los mejores, los más castizos, a la conciencia de ser la excepción de la mediocre normalidad española”.

La marginación de Galicia. “La primera lírica hispana en lengua romance es la galaico-portuguesa. Pero desde el siglo XIII el uso literario del gallego se fue perdiendo hasta su resurrección en el Rexurdimento del XIX (...) Santiago fue el gran referente que convirtió a Galicia en tierra de peregrinaciones, aunque nunca fue ídolo del galleguismo (...) El problema de Galicia ha sido su marginación periférica. Nunca ha sido sujeto agente de su propia historia. Su conciencia diferencial, más que un discurso ideológico-político sólido, ha generado un ejercicio de melancolía”.

el resto de los casos no los puedo valorar pero el en el tema vasco hay mucha verdad .
euskadi nunca ha sido nacion , si ha llegado a pertenecer buena parte de sus territorios a Navarra .
pero los guipuzcoanos y Vizcainos seran tan buenos cristianos o españoles viejos , que expulsaron en 1477 a los judios de sus territorios .
buena parte de las tropas que conquistaron navarra eran alavesas , guipuzcoanas , y vizcainas .
que tenemos mucha cultura comun si aunque mucha mas con alava y guipuzcoa a nivel del origen del fuero de sus principales villas .
que nos hemos dado de leches pues tambien esa supuesta unidad se la invento Sabino Arana .

el pueblo vasco y la cultura existia el pais es muy discutible .


La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#336

Re: Ciu ...principio del fin...

Nowitzki el convenio para dos años es imposible lo mal llamado cupo .
es negociado por cinco años .
se mira el mayor PIB y de chollo nada .
has leido lo que dice cachilipox que el ve el expolio de las comarques ( el problema de medir todo con el pib )
luego alesss a pesar de ser independentista no quiere pasar de depender de madrid, a hacerlo de bruselas , en esa postura puedes incluir a mucha gente que seguro existe en cataluña tambien .

en cataluña ( realmente en la vegueria de barcelona )
tambien existe mucha multinacional .

asi como ninguno sabeis o casi ninguno que la negociacion es para 5 años ,
me da que no veis o no quereis ver las pegas del cupo .
lo que tiene bueno si acaso era la posibilidad de gestionar y legislar un poco diferente .
si dan la paga a los funcionarios y el estado la tumba mal vamos igual si hay independencia .

ME REPITO en dos provincias el 23% de la poblacion y de PIB mas claro ,
independizaros pero los 2 a la vez .

esa es una verdad el 23% , pero es mejor dar por saco y contar historias de expolios .

La vegueria esta no es tan homogenea en su catalanidad .

http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-catalanas/resultados/2012/09/08/p279.html

en terrassa no esta tanclaro el asunto .
segun el argumento de algunos , no lo digo por nadie en especioal .
a mi me parece perfectamente normal que quien ha votado a favor del PP en un referendum de independencia vote a favor y uno de ERC en contra y mass dentro de 2 años y con la que esta cayendo no sera lo mas facil pero no tan improbable .
igual dentro de 2 años europa se ve como una gran mierda .
las opiniones grabadas en marmol todos sabemos que no existen .

un saludo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

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