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El CoronaVirus y su gestión

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El CoronaVirus y su gestión
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El CoronaVirus y su gestión
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#3421

Re: El CoronaVirus y su gestión

Sí, en eso llevas razón, en febrero Delta o no existía, o apenas era prevalente en UK. Y la vacunación era aun tímida.
Por eso, para poder tener un cierto juicio "de lo que está sucediendo ahora", he sacado unos datos por diferencias:
Datos de lo sucedido con Delta, desde el 21 de junio al 19 de julio (4 semanas):

Total casos Delta diagnosticados en Inglaterra: 105.598 personas
De los que bi-vacunados: 17.939 (el 16,99 %)
No vacunados: 49.470 (46,85 %)
Otros supuestos: 38.189 (36,16%)

De los 17.939 bi-vacunados que se infectaron de Delta, 530 personas acabaron en el hospital (el 2,95 %). Lamentablemente, 106 de ellos fallecieron (el 0,59 %)

De los 49.470 no vacunados que se infectaron de Delta, 970 personas acabaron en el hospital (el 1,96 %). Lamentablemente, 73 de ellos fallecieron (el 0,15 %)

Si bien parece ser que la bi-vacunación implica un menor riesgo de contagio (en la linea de lo informado por Israel), asimismo parece que una vez infectado, el riesgo de una forma grave que requiera hospitalización es algo superior a no estar vacunado. La tasa de letalidad observada es asimismo mucho peor en los bi-vacunados.

Si estas pautas se reiterasen a lo largo del tiempo (de momento así va siendo, pero aun son solo pocos meses, coincidiendo con primavera-verano.....), podriamos estar en unos coeficientes o factores de ponderación tal que así:
Riesgo de infección de la bi-vacunación vs. no vacunación: 0,40
Riesgo de gravedad de la bi-vacunación vs. no vacunación: 1,50
Riesgo de letalidad de la bi-vacunación vs. no vacunación: 4,00

Lo que nos lleva a que frente a Delta (la actual y muy prevalente variedad), los bi-vacunados tienen: 0,40 * 1,50 * 4,00 = 2,40 veces más riesgo de fallecer de COVID que los no vacunados.

Si a eso le sumamos los propios riesgos de la vacunación, con abundantes casos de secuelas permanentes y numerosos fallecimientos.......

La más elemental prudencia indica que estos inóculos experimentales no debieran administrarse tipo espectáculo público en plan chupitos gratuitos estilo Magaluf, sino sopesar muy detenidamente caso por caso, valorando muy en serio riesgo-beneficio.

(Nota: si no lo es ya, Delta de facto actúa, para los no vacunados, como si ya fuese una vacuna transmisible: elevada transmisibilidad, muy baja virulencia y letalidad, apenas afecta a tejidos secundarios que relacionaban virulencia y secuelas del COVID clásico, inmunogenicidad persistente y robusta,.....)

(Nota 2: no por casualidad Public Health UK ha "cerrado" estos datos a fecha 19/07/2021. Es el Freedom Day. El/los siguientes reportes serán claves y muy ilustrativos para poder analizar y discernir mejor tanto los posibles efectos de la vacunación durante una epidemia, como el efecto y utilidad de medidas de restricción social)

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3422

Re: El CoronaVirus y su gestión

Puede ser debido a que los bi-vacunados son de mayor edad que los no vacunados.
Aunque también parece poner en duda el nivel de eficacia de las vacunas.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3423

Re: El CoronaVirus y su gestión

La edad era un factor muy importante en el COVID clásico (no por una mera cuestión de fechas, sino porque con los años se acumulan patologías, el cuerpo no responde igual, es frecuente la polimedicación para tratar comorbilidades crónicas,........).
Y la edad sigue siendo un factor muy importante frente a Delta.
¿Que varía? No las virulencias y letalidades (lo que vulgarmente llamaríamos "enfermar de...."), sino la transmisibilidad (así como la clínica típica asociada a Delta).
En esta ola, y con esta variedad, la propagación infanto-juvenil (y adultos jóvenes) está muy extendida.
No obstante una cosa es eso, que genera "positividad", y otra, relacionada y causal, pero distinta, que es la enfermedad en sí.

Caso bastante extremo, pero ilustrativo:
 

El brote de la residencia de Dueñas (Palencia), con todos los usuarios vacunados, deja 35 contagios, once ingresados y dos fallecidos

https://www.larazon.es/castilla-y-leon/20210728/cd2mlekesnahzaeqsi2r2nm7ay.html

49 personas mayores residentes.
35 infectados (positivos)
22 leves o asintomáticos
11 graves/críticos
2 fallecidos

16 trabajadores (me da que mayoritariamente serán "ellas" y no "ellos")
4 infectados (positivos)
4 leves o asintomáticos

En personas ancianas, 70 % de infección. 
En adultos trabajadores, 25 % de infección.

(Por cierto, no se que les han debido pinchar, pero vistas esas cifras, eso de que la "vacuna" protege de la infección, si no, al menos protege de la gravedad de la enfermedad, y como mínimo evita la letalidad..... Pues en este caso como que no)

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3424

Re: El CoronaVirus y su gestión

Los casos puntuales no son demostrativos, los hay de todos los tipos. En el caso que expones, por ejemplo, ¿cómo se sabe que todos estaban vacunados?, ¿no hay ninguno que se haya negado a vacunarse?, ¿no es ése un dato confidencial? Por no mencionar que, si la vacuna no es eficaz al 100x100, algún caso tiene que haber.
Sabemos que la hospitalización va reduciendo la edad media y no se ha dado más explicación que la vacunación en los colectivos de más edad.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3425

Re: El CoronaVirus y su gestión

Una linea es una sucesión de puntos.
Lamentablemente es este pais la información pública y veraz es escasa. Hay que leer muy bien entrelineas los datos, y para todo lo demás, tirar de lo que publican los medios (e interpretarlo críticamente)
Desde marzo es un goteo (tipo chaparrón) las noticias de "casos puntuales" de brotes en residencias u otros centros asistenciales.
Cuando un "caso puntual" se reitera a lo largo del tiempo, es posible que "algo" esté sucediendo.

Los primeros casos de este tipo de brotes, siempre se llevó la comunicación pública por dos aspectos:
a.- La supuesta existencia de alguien que presuntamente no se había vacunado y fue el origen del brote.
b.- Que a pesar de índices de positividad elevados, la gravedad era muy leve.

Nunca se hizo el mínimo análisis crítico de plantearse que precisamente ese determinado grupo sensible estaba masivamente vacunado para estar protegido e inmunizado ante la presencia del virus. Que sería razonable observar algún que otro contagio puntual, pero nunca un brote generalizado. Una vacuna que inmuniza solo y a condición de que no exista exposición al patógeno, ni es vacuna ni inmuniza.

Del caso puntual expuesto, ningún medio ha mencionado la presencia de una cuidadora no vacunada. Cosa que en casos anteriores siempre era mencionado como "causa probada" del brote (cuando quizás resultó que fue victima infectada por otro).
No se, supongo que dada la fortísima feminización de las cuidadoras de residencias, amén de ser muy mayoritariamente trabajadoras con escaso rango de titulación, y en altisima proporción de origen extranjero, las convierte fácil en chivos expiatorios.
(No he oido ni leido que un "sanitario" no vacunado haya sido el causante de ningún brote en un centro sanitario. Pero claro, mayoritariamente con titulación superior, potentes colegios y asociaciones profesionales, titularidad pública de los centros, nacionalidad española, potentes sindicatos,..... Ni chistarlos, no sea que se enfaden y pidan la baja de golpe, con el 100 % del salario....)

En todo caso, aun y cuando existiese esa cuidadora o ese residente no vacunado, aun y cuando pudiese demostrarse que ha sido el origen del brote, no es de recibo que en una residencia, con internos y trabajadoras mayoritaria o totalmente vacunadas, se de un brote que infecte al 70 % de los ancianos, y al 25 % de las trabajadoras.
Esos índices de positividad solo se dieron en casos puntuales allá en la primavera de 2020, cuando existía mucho desconocimiento, ausencia generalizada de EPIs, decisiones asistenciales más que controvertidas, una cepa originaria de elevada virulencia, y estaban vivos aquellos que resultaron más frágiles y sensibles.
En aquellos momentos pre-vacuna, se publicó en los medios que en alguna residencia confinada la positividad había llegado hasta el 80 %.

No se, pero yo, si tengo un dolor y me tomo un analgésico, y me sigue doliendo, no buscaré a quien me haya echado un mal de ojo o me haya hecho un vudú, sino que me cuestionaré la valía del analgésico.

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#3426

Re: El CoronaVirus y su gestión

Interesantes noticias de hoy:
 

Un documento interno en EEUU sugiere que los vacunados podrían transmitir la variante delta

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210730/documento-eeuu-vacunados-transmiten-delta-11953974
" “Las vacunas que convencieron al público ya no funcionan”, dice una de las primeras diapositivas de la presentación "
" los datos que mostraban que las personas vacunadas que se infectaron con delta arrojaron tantos virus como las que no fueron vacunadas. La diapositiva hace referencia a un brote en el condado de Barnstable, Massachusetts, donde las personas vacunadas y no vacunadas arrojaron cantidades casi idénticas de virus. "
" El análisis genético del brote mostró que las personas que fueron vacunadas estaban transmitiendo el virus a otras personas vacunadas. "


 

Pfizer rebaja ahora la efectividad de su vacuna tras pedir una tercera dosis

https://www.publico.es/sociedad/vacunacion-pfizer-insiste-tercera-dosis-vacunas-siguen-llegar-paises-empobrecidos.html
" Según el estudio, la efectividad del fármaco desciende con el paso del tiempo, "
" el consejero delegado de Pfizer, Albert Bourla, aseguró en declaraciones a la cadena CNBC que la efectividad de las dos dosis bajaría un 84% después de medio año de su inyección. "

Por cierto, nada nuevo que no hubiesemos comentado por aquí hace ya días/semanas. Discrepancias aparte.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3427

Re: El CoronaVirus y su gestión

La vacuna no impide contagiarse y transmitir el COVID. Esto va para largo.
#3428

Re: El CoronaVirus y su gestión

Bueno, los puntos de una línea son un continuo matemático. No creo que las personas también lo sean. jejeje

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3429

Re: El CoronaVirus y su gestión

Por supuesto que todos son meros "casos puntuales". 
Eso sí del Teorema del PUNTO GORDO.

La ultimísima literatura científica oficial (nada de blogs conspiranoicos ni foros negacionistas):
 

Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, Including COVID-19 Vaccine Breakthrough Infections...

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

"...vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons (those who had completed a 2-dose course of mRNA vaccine [Pfizer-BioNTech or Moderna] or had received a single dose of Janssen..."

No traduzco, pues considero al paisanaje lo suficientemente capaz, es bastante sencillo y directo de entender, y para todo lo demás, translator.
 

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#3430

Re: El CoronaVirus y su gestión

Enhorabuena, tu aporte es francamente bueno e interesante.  Aunque en él se dice que no cabe sacar conclusiones sobre la efectividad de las vacunas, creo que existe la posibilidad de dudar ante la variante Delta.

P.D. Por cierto, los puntos gordos son incompatibles con el continuo matemático. 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3431

Re: El CoronaVirus y su gestión

Delta no es COVID-19.

Todas las evidencias apuntan hacía ahí.

Los tejidos diana, las manifestaciones clínicas de la enfermedad (quien y como enferma), la transmisión,... Son diferentes.
La efectividad de los diferentes inmunoterápicos frente a SARS-CoV-2 ("clásico", Alfa, Beta, Gamma,...) causantes de COVID-19, es la que es.
.- Activan, mucho o poco, según la persona, la vía de linfocitos B de memoria secretores de IgG específicas.
.- Parece ser, no está claro aun ni hay datos robustos al respecto, que "algo hacen" también respecto de alguna población de linfocitos T. Se desconoce por ahora que implicaciones fisiológicas o inmunitarias podría significar esto.
.- El hecho de tener la inmunidad humoral específica pre-activada, hace o implica que asimismo tengamos la inmunidad humoral inespecífica parcialmente desactivada. Pudiera ser que la inmunidad celular también quede algo "comprometida".
.- La activación de la inmunidad humoral específica es dosis y tiempo dependiente. No es inmediata. No es que salgas del "inoculodromo" con una capa de invulnerabilidad. Salvo Jansen (monodosis), el consenso del resto indica un pico de "protección" de 2 semanas tras completar pauta de 2 dosis (dudas al respecto en caso de haber pasado COVID-19 previo...).
.- Esta inmunidad humoral específica inducida (frente a un determinado patógeno...), parece ser que decae bastante rápido en el tiempo. Pfizer reconoce una caida del 84 % en un plazo de 6 meses....
.- "In vitro", los anticuerpos específicos de todos estos inmunoterápicos "reconocen" a la variedad Delta. "In vivo", a efectos de clínica sintomática y morbilidad (así como infectividad y transmisibilidad), no parecen tener efecto alguno (la respuesta de los "vacunados" no es "mejor" que la de los no vacunados; incluso algunas observaciones insinúan o son compatibles con la hipótesis que frente a Delta, pudieran tener peor pronóstico).

Todo lo cual lleva a concluir que las campañas "políticas" segregacionistas y de fomento de inoculaciones masivas, asociadas al disfrute de ciertas libertades y relajamiento de medidas de protección (p.e. interiores de hostelería llenos de inoculados bi-vacunados, previsibles portadores y transmisores del germen, sin más medida de protección que un código QR "de validez oficial"), sea un dislate y una temeridad.
Y no estoy introduciendo en la ecuación todo lo referente a efectos secundarios y sus implicaciones.

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#3432

Re: El CoronaVirus y su gestión

Muy interesante documento del SÍ existente "Comité asesor de expertos" de UK.

Can we predict the limits of SARS-CoV-2 variants and their phenotypic consequences?

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007566/S1335_Long_term_evolution_of_SARS-CoV-2.pdf

Cincuenta y nueve "Considerandos", todos basados en rigor científico, observaciones, leyes conocidas de la biológica, y plausibilidad.

8. "Whilst we feel that current vaccines are excellent for reducing the risk of hospital admission and disease, we propose that research be focused on vaccines that also induce high and durable levels of mucosal immunity in order to reduce infection of and transmission from vaccinated individuals. This could also reduce the possibility of variant selection in vaccinated individuals."
( Si bien creemos que las vacunas actuales son excelentes para reducir el riesgo de ingreso hospitalario y enfermedades, proponemos que la investigación se centre en las vacunas que también inducen niveles altos y duraderos de inmunidad mucosa para reducir la infección y la transmisión de las personas vacunadas. Esto también podría reducir la posibilidad de selección de variantes en individuos vacunados.)

53. "Non-pharmaceutical interventions such as mask-wearing and social distancing shape the environment in which a virus transmits and may act as selection pressures for increased viral transmission. For example, where social distancing exists, virus that is able to better transmit through air may have a fitness advantage, and therefore be better able to survive and replicate."
( Las intervenciones no farmacéuticas, como el uso de mascarillas y distanciamiento social, conforman el entorno en el que se transmite un virus y pueden actuar como presión de selección para aumentar la transmisión viral. Por ejemplo, donde existe distanciamiento social, los virus que pueden transmitirse mejor a través del aire pueden tener una ventaja de aptitud y, por tanto, ser más capaces de sobrevivir y replicarse.)

Algunos medios se han hecho eco, centrándose tan solo en los dos primeros considerandos: la variación/mutación hacia una especie de versión "Resident Evil" de la COVID-19 (lo que biológicamente es una "posibilidad realista").

Se entiende fácil, para dudas, tirar de translator.


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#3433

Re: El CoronaVirus y su gestión

Hoy me encontré una curiosa discrepancia, bastante significativa, entre dos fuentes que trabajan en el mismo ministerio de sanidad de España:
Esto:


https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/20210802_GRUPOSPERSONAS.pdf

Y esto otro:
Cortesía de Facebook

En una fuente se  mencionan 3.000.000 de casos notificados, a fin de tercera ola, y  42.000 fallecidos totales, y en la otra fuente se mencionan 4.500.000 casos confirmados, y 82.000 fallecidos.     

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3434

Re: El CoronaVirus y su gestión

Que una vacune mate a más de 20.000 personas de forma oficial y que a la gente le parezca normal, explica con claridad el tipo de sociedad absurda que tenemos!
#3435

Re: El CoronaVirus y su gestión


Le Virot Sportif@JoseLui05252985
Mi hijo ha estado en la UCI con miocarditis…durante los últimos 3 días. Los médicos dicen que ya han visto más de 60 chicos con los mismo. Quien va a pagar la factura de mas de 100.000 $ y por el posible daño cardiaco permanente causado por esta vacuna experimental?


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