Re: Al loro ,, con el aporte de ManuelPerez
Buenas Torvic,
Torvic, cambia el chip, por favor. Olvídate de los cupones, que ahora es el menor de tus problemas, y preocúpate de si vas a recuperar el dinero invertido, que es el mayor. Si puedes salirte de esa emisión recuperando todo lo que metiste o perdiendo lo mínimo ... date con un canto en los dientes.
Torvic, incluso con la legislación actual, sin cambiar nada, en la liquidación/quiebra de una entidad los tenedores de deuda palman: Se venden los activos, se saca lo que se pueda, se paga a empleados, SS, depositantes, tenedores de cédulas hipotecarias, tenedores de deuda sénior sin colateral, tenedores de subordinada, tenedores de preferentes y accionistas, por este orden. Como ves, estás más bien al final de la lista. En la práctica, desde la deuda sénior para abajo ... las pérdidas son más que notables. En una liquidación no queda mucho para repartir. Y de hecho, si no viniese Europa al rescate ... no quedaría nada.
Tienes deuda de CX, Torvic. CX es una màquina perfecta de perder dinero y está inyectada con dinero público por todos lados (y más que estará). Es carne o bien de liquidación o bien de saneamiento y reventa al mejor postor. Pero no te hagas ninguna ilusión, antes del "saneamiento con dinero de Europa" se impondrán las quitas, tal como detalla el MoU. Allá por inicios de Octubre se empezarán a facilitar los detalles del asunto tal como determina el MoU. El espíritu del MoU es clarísimo y se repite varias veces: "Antes de que palme dinero europeo del contribuyente europeo, palmará la subordinada y las preferentes tanto como se pueda". Antes de terminar Agosto ya tendrás la nueva ley que permita imponer quitas obligatorias si no pueden ser negociadas. En Septiembre (segunda quincena) se dispondrá de los resultados de los Stress Test de todos los bancos y cajas, y en función del resultado ya se dilucidará el destino de cada uno (recapitalización con dinero público europeo, recapitalización con dinero privado/ampliación-de-capital, o "liquidación minimizando daños" ordenadamente y con dinero público). Respecto a CX se discutirá si es viable por si misma o si se liquida. Si es viable, habrá que inyectarle un porrón de miles de millones. Antes de ser inyectados, se impondrán quitas a preferentes y subordinada. Ya no es un asunto de opinión mía ... Lo dice el MoU. ESO VA A OCURRIR. Y luego se inyectará dinero europeo. Si no es viable, se procederá a la liquidación ordenada (traspaso de la porquería al banco malo, a un precio más o menos justo y aceptable, uso de "bancos puente" donde se trasladarán todos los depósitos, y venta de los activos del banco al mejor postor ... eso que De Guindos llamó ayer "saneamiento y absorción por otra entidad" ... eufemismo de "liquidación ordenada").
El fondo del asunto es que tienes deuda de poca calidad de una entidad quebrada que ha sido intervenida, primero por el Estado (FROB), que más o menos ha hecho la vista gorda y ha seguido pagando cupones, y después por la Comisión Europea, que como va a poner dinero (y es bastante más seria que el estado español ... cosa no demasiado difícil) ha dicho "ahora mando yo, se terminarán los dividendos a accionistas y se terminará la retribución de preferentes y subordinada, y habrá quitas". La entidad, a efectos prácticos, puede considerarse "en liquidación". Ese es el peor escenario posible, liquidación. Y a partir de ahí, todo lo que puedas recuperar ... bienvenido sea. Torvic, una cosa es que exista LA MARCA (CatalunyaCaixa o CatalunyaBanc ... de la misma manera que sigue existiendo la marca CAM en manos del Sabadell aunque la CAM ya se está liquidando), que alguien se la quedará, y otra cosa distinta es que la entidad como tal se liquide y sus acreedores pierdan lo invertido (en parte o todo ... si no estuviese Europa al rescate ... probablemente lo tendrías muy mal para recuperar algo).
Sé consciente de la situación: El ESTADO ESPAÑOL se ha comprometido con la Comisión Europea (por escrito, firmado y aprobado por los 17 países de la zona Euro) a que a final de Agosto tendrá a punto y aprobada la ley que regirá el proceso de ejecución de quitas y que otorgará poder absoluto al FROB para liquidar entidades. No es una especulación. Eso va a ocurrir. Y a partir de Octubre habrá quitas, que veremos de qué importe son y cómo se ejecutan, pero eso también es cierto. Eso también va a ocurrir.
Si se quiere intentar recuperar todo lo invertido, únicamente os dejan la vía judicial para aquellos que puedan demostrar que medió engaño y que la comercialización fue fraudulenta. Para el resto, habrá quita. Querer pensar lo contrario es querer hacer como el avestruz y fingir que no pasa nada ni viene ningún león ... cuando sí pasa y el león se va acercando.
Ya que todavía no se ha discutido ni el importe ni como se ejectuarán las quitas ni todavía está aprobada la ley que permita las quitas obligatorias, el objeto de una demanda ahora mismo (a mi entender) queda restringido a la falta de liquidez (se os dijo que contratábais un instrumento líquido y en realidad estais secuestrados) y al engaño (no es un depósito y sí se puede perder dinero). Esos creo yo que son los ejes que han de soportar una hipotética demanda.
Creo muy sinceramente que la posición más lúcida, si se quiere intentar recuperarlo todo, es la de mmareaserena que ya le ve las orejas al lobo y empieza a mover hilos para presentar demanda. Esa demanda se ganará o se perderá, ya se verá. Pero a mí me da la impresión de que es lo único que se puede intentar para recuperar el 100%. Ojalá me equivoque ... pero el MoU dice lo que dice y dudo mucho de que no se vaya a cumplir lo que dice. El Estado no tiene un chavo para compensar nada por la vía de su presupuesto (no hace falta que os diga lo que dice la prensa económica internacional del estado de las finanzas españolas ... si no suspendemos pagos, ya será mucho! ... así que imaginaros las compensaciones que puede ofrecer Madrid ... ninguna, la caja está vacía y no hay ni para nóminas de funcionarios).
Torvic, que un tenedor de deuda de un banco quebrado pierda su dinero, te aseguro yo que no incumple ningún contrato. Cambia el chip. Asumes que "un banco siempre puede pagar". Y no. Todo esto a cambiado radicalmente. Un banco español ... es probable que no pague ... salvo muy contadas excepciones.
El control está en manos de la Comisión Europea. Se legislará de acuerdo a lo que diga y se actuará de acuerdo con la nueva legislación. Las quitas están en el memorándum y pensar que va a ocurrir algún milagro de última hora que las evite me parece poco realista. Como "soy de ciencias" ... me cuesta creer en milagros.
Mmareaserena ya se ha dado cuenta de que viene un tren de mercancías y ella está en mitad de la vía y ya empieza a moverse para ver si puede evitar que el mercancías la arrolle. Tendrá suerte o no la tendrá, ya se verá ... Pero hay un mercancías que está viniendo, no querais autoengañaros a vosotros mismos. La situación es seria, muy seria. El mercancías ... viene.
Saludos,