Deuda subordinada en Caixa Catalunya

??????? Espero de corazón que no se tenga que comer sus palabras... Por cierto, cuantas cajas quedan a dia de hoy?

Como era previsible ... mucho perdón, mucho perdón ... pero ahora ya se quitan la careta. Queridos, está clarísimo: la única vía que os dejarán es la judicial, y la única línea de defensa pasará por demostrar (es triste, pero la carga de la prueba la tendréis que aportar vosotros) que se os engañó. En fin, nada nuevo. Os lo pego por si os interesa leerlo.

Saludos.

Novagalicia rechaza devolver preferentes por vía de conciliación judicial

Novagalicia Banco no se ha avenido hoy a la reclamación, vía conciliación judicial, de anulación de contratos de participaciones preferentes y de devolución íntegra de lo invertido por parte de una veintena de clientes de la zona del Morrazo, tras lo cual un grupo de manifestantes ha tomado la sede principal de la entidad en Cangas.

EFE

Martes, 24 de Julio de 2012- 11:39 h.

Esta aclaración se produce después de que Novagalicia Banco no se aviniera hoy a la reclamación, vía acto de conciliación en los Juzgados de Cangas, de anulación de contratos de participaciones preferentes y de devolución íntegra de lo invertido por parte de 40 clientes de la zona del Morrazo.

Las fuentes de la entidad gallega recalcan que solo puede proceder a la devolución de las preferentes que fueron "mal comercializadas" cuando haya una sentencia judicial que así lo confirme y cuando el caso sea "muy claro".

En este sentido, puntualizan que no recurrió la sentencia de un Juzgado de Cambados que la condenaba a devolver 7.500 euros a un cliente porque entonces no había recibido el plácet del Banco de España y de Bruselas, pero que a partir de ahora recurrirá hasta las últimas instancias en los casos en los que crea que "tiene razón".

El otro supuesto en el que Novagalicia Banco procederá a la devolución nominal íntegra de lo invertido menos el diferencial de intereses correspondientes a un depósito y un producto de riesgo, como son las preferentes, es cuando haya un laudo arbitral.

Por el momento, se han recibido 2.200 reclamaciones de arbitraje por parte de clientes de Novagalicia Banco y se ha procedido a atender las primeras 300, a expensas de que los clientes acepten la propuesta que les hace la entidad para someterse al dictamen del árbitro.

Las fuentes de la entidad reiteran que, en los casos en que los clientes opten por la justicia ordinaria -por el momento se han presentado 13 demandas-, Novagalicia tiene "la obligación" de defenderse y recurrir las sentencias en las que considera que el producto fue "bien comercializado".

La plataforma de afectados por las preferentes de la comarca del Morrazo tomó la oficina principal de Cangas después de que el banco no aceptara la vía de conciliación.

Fuentes de la plataforma explicaron a EFE que en los dos actos de conciliación concurrieron sendos grupos de 17 y 20 clientes "sin mirar perfiles", sino que se seleccionaron "por orden de llegada".

Así, entre los demandantes había "jóvenes, mayores, parados y personas con trabajo", han precisado las fuentes.

Alrededor de 300 afectados de esta comarca pontevedresa pretendían agotar esta vía "para evitar ir a juicio", precisan las fuentes de la plataforma del Morrazo, que interpretan la postura de hoy de Novagalicia Banco como una muestra de que "no hay voluntad real" de solucionar el problema de las preferentes.

http://www.europapress.es/economia/noticia-almunia-acatara-laudos-preferentes-novagalicia-20120723143244.html

"El memorándum de entendimiento del rescate bancario establece que los titulares de preferentes de los bancos que reciban ayuda de la UE deberán asumir pérdidas. Para ello, antes de finales de agosto España tiene que aprobar nueva legislación que establezca una negociación voluntaria entre entidades y titulares y un procedimiento de quita obligatoria si no hay acuerdo.
Las pérdidas se materializarán mediante un canje de esta deuda subordinada en condiciones de mercado (más un margen de hasta el 10%). Almunia ha admitido que "no es fácil" fijar este valor de mercado porque para algunos de estos títulos no hay mercado o sólo se producen transacciones esporádicas, por lo que habrá que recurrir a "otro tipo de análisis o estimaciones".

Vuelvo sobre esta porque además de perturbadora es confusa...

" España tiene que aprobar nueva legislación que establezca una negociación voluntaria entre entidades y titulares y un procedimiento de quita obligatoria si no hay acuerdo.

¿Negociación voluntaria ? ... ¿chantaje ?,,, ¿te damos estas acciones ? ¿cuanto ponen de multa por una agresión ?, a lo mejor sale a cuenta añadirlo a la negociación..

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/23/actualidad/1343036457_889337.html

"Almunia será el encargado de validar los planes de reestructuración de las cajas que pidan ayudas. Ha justificado que los titulares de preferentes y deuda subordinada carguen con parte de la factura, para que todo el peso no recaiga sobre los hombros de los contribuyentes. “Si hay acuerdos voluntarios de conversión de deuda subordinada en capital o de recuperación de los títulos con un descuento, esos acuerdos formarán parte de los planes de reestructuración; si no, el Gobierno debe aprobar legislación antes de finales de agosto para ver qué condiciones se les pueden imponer a los titulares de preferentes o subordinadas"

http://www.estrategiasdeinversion.com/fondos/20120724/tenedores-subordinadas-preferentes-bancos-espanoles-tengan

"Entidades intervenidas por el Frob y nacionalizadas en las que tendrá que haber planes de reestructuración fuerte. En este sentido, probablemente los acreedores de la entidad –tenedores de subordinadas y preferentes- tengan arrimar el hombro, pues el Estado no va a acarrear con todas las pérdidas. Los dividendos se reducirán o eliminarán y tendrán que hacer desinversiones. "

¿Los dividendos? ...que se los metan por el .....(por lo menos en mi caso...) aunque a lo mejor "dividendos " es lo que ellos nos robaron y por eso se reducirán...vete tu a saber... o a lo mejor si que es verdad que lo que nos van a "quitar" es parte de los "beneficios" que nos hallamos llevado cruelmente de esta beneficiosa oferta que nos hicieron...

¿desinversiones?...aqui si que me pierdo.....

Aquí mismo en rankia se explica que son los dividendos....

https://www.rankia.com/blog/albaor/379034-dividendos-que-son-como-funciona

La teoría dice que a mayor proximidad a la fecha de vencimiento menor descuento, el problema radica en que ese principio solo es aplicable en un escenario de "fair play"...

Hombre,, estaba claro,, son unos cabrones pero no son tontos.....si llegan a acceder a esto así de crudo imagínate la que lían.... después de que sus "amigotes" del gobierno estén sembrando el terror para que aceptemos lo que nos propongan sin rechistar y encima agradecidos...

Si lo llegan a aceptar así a bote-pronto mañana los juzgados iban a estar calentitos...calentitos,,

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Ff pp, muchísimas gracias por la claridad con que explicas lo ocurrido. Ahora por fin entiendo porque se trata de un dinero irrecuperable. Pero lo que me cuesta de entender (es un decir, porque a estas alturas todo se puede entender)es que los bancos, tan previsores siempre, pudiesen caer en faltas de previsión tan exageradas como las de dejar dinero a empresas que han conducido a la situación actual que tu describes tan bien.
Entiendo que solo cobraríamos la deuda subordinada de la 8a emisión el 2018 si el banco hubiese cobrado toda la deuda, cosa imposible tal como está el patio.
Y esos pájaros de la construcción que tú supones culpables del desacato, no tendrían que haber tenido un aval más allá de la construcción? Aval que garantizaría nuestros ahorros, pues al fin y al cabo, como te digo en el primer correo, pusimos el dinero en esto creyendo que se trataba de un plazo fijo con algunos detalles sin la menor importancia.
Gracias otra vez y seguiré leyendo tus lúcidos, profundos y pesimistas (a tu pesar) comentarios

El problema, Cabreado, es que NovaGalicia marca la pauta ... y las otras "siguen al líder". Fíjate que esos simpáticos caballeretes dicen que "recurrirán hasta las últimas instancias si creen que tienen razón". Te lo traduzco en román paladino: "Al que siga por la vía judicial ... que se vaya olvidando de su dinero por, al menos, un par de añitos". Hasta que alguna sentencia se recurra hasta el Supremo y se siente jurisprudencia.

El mensaje, claramente, es: Iros a la vía del arbitraje ... que es una vía mucho más rápida ... pero perdéis garantías judiciales (supongo que no se admite el recurso). Son más listos que el hambre.

Y el otro mensaje es: No os hagais ilusiones, aquí únicamente va a recuperar su dinero íntegro quien pueda demostrar sin un ápìce de duda que la comercialización fue incorrecta ... Y eso va a ser difícil de demostrar. Es triste, pero la carga de la prueba se traslada al afectado.

Vosotros sabéis que "os la colaron", pero ahora os van a pedir que demostréis que os la colaron.

En fin, nada que no sepais.

Saludos, ánimo y suerte a todos.

Como dice "Asdebastos" en otro foro, "un banquero necesita tu firma para estafarte, pero un político ... no necesita ni eso".

Recordemos un poco. Hace dos años, no tanto, un año y medio, no recuerdo a ningún banco que en sus balances, no ya anuales, sino trimestrales, alegara deudas. Que ha pasado en un año y medio. Ya no hay dinero? Todo es culpa del ladrillo? Es como el Barça, todos los años hay superávit y al cabo de unos años hay un bulto de 600 millones de euros? Hay alguna explicación? Porqué yo entiendo que al Barça solo lo controle el Barça, pero a los bancos no.