España
Si señor!!!
enhorabuena por seguir dentro.
A esta semana aun le quedan dos sesiones. A lo mejor estás en lo cierto y alcanza los 270. Difícil, pero lo veo mas probable que verla por debajo de 220.
Yo estoy con Iaowei. Si tengo liquidez prefiero que esos dos escenarios distintos sean empresas distintas, no una misma. Pero bueno, eso ya es otro debate.
En realidad el escenario es el mismo 10.000€ en CAF, solo que como no sabes donde tendrá lugar el rebote pues entras a un precio que te parece bueno por coincidir con su valor en libros y si la acción sigue cayendo el siguiente precio lo más proximo a su valor de liquidación que ya sería por fundamentales el último precio a alcanzar. ¿Podría seguir cayendo? claro que si, cualquier cosa es posible en bolsa. Ponderar solo es rentable si lo haces cuándo ha caído lo suficiente, perder un 10% implica subir un 11%, perder un 50% implica subir un 100%.
Pero el escenario es el mismo son 10.000€, que es una cifra dicha al azar, en a colocar en CAF y esa cifra atiende a criterios de organizativos de tu cartera, diversificación, riesgo... whatever the fuck you want. Lo digo porque muchas veces uno entra en una acción porque piensa que el precio es bueno, pero este sigue cayendo un poco más y una sensación invade tu cuerpo (que desgraciado soy, siempre me pasa a mí, parece que estan esperando que yo entre para ...). Y como has entrado de golpe con todo el paquete pues no te queda liquidez para esa acción en concreto y tiendes a cometer errores.
Cuando decides salirte, la acción rebota et voila! de nuevo "que desgraciado soy, siempre me pasa a mí, parece que estan esperando que yo salga para ..."
Y no digáis que no os ha pasado esto, porque no es ni bueno ni malo, sería mentira!.
Yaghurz la operativa que comentas, es la de promediar a la baja y en mi modesta opinión, únicamente es interesante en inversiones a largo plazo, cuando el dividendo es suficientemente atractivo como para tener que el pay-back, por dividendos sea suficientemente corto como para prácticamente despreocuparte de la cotización. Operativa habitual en Renta Fija, con cupones del 13 y del 16% y pay-backs de 4-5 años, donde la cotización del bono pasa a ser el beneficio al final de este periodo. Operativa que en renta variable es complicada y en CAF con un pay-back a precio actual de casi 17 años, para mí es una operativa poco recomendable. Pero que cada cual haga con su dinero lo que le dé la gana.
Por técnico, el precio de CAF lleva 5 años en un canal bajista de unos 160 pavos de ancho, muy aprovechable, de hecho ahora estamos "arrastrándonos" por la línea de mínimos decrecientes, por lo que o sigue bajando siguiendo esta línea o el evento mas "probable" es que recupere al menos hacía la línea de máximos decrecientes. Esto por técnico es lo que yo veo en el gráfico. No veo el doble suelo que comentas y en cualquier caso, un doble suelo a largo en 215 daría proyección de precio en el entorno de los 600 euros, que puestos a soñar, perfecto, pero no lo veo francamente.
Quien entre en 220 se puede encontrar con lo mismo que los que hemos entrado en 250 buscando los 300, que suba o que siga bajando, esto es así. Pero quien entre en un valor buscando una revalorización del 50% es que es un soñador, ojo ningún pero para con los soñadores. Lo que si es cierto es que si el objetivo de pérdida es del 25% por gestión monetaria, el objetivo de ganancia tiene que ser del 50% para que la operativa tenga cierta esperanza a largo plazo.
Pero entrar a 250€ ¿porque?, que significado tenía para tí ese precio. Es más que evidente que mi operativa es de largo plazo en todos los valores en los que entro, y me baso en criterios fundamentales evaluando los últimos 10 años (si hay datos de ellos) o los 5 últimos años como mínimo, y de esta información proyecto los próximos 10 años, te puedo decir que adivinar lo que va a ganar la empresa en el año siguiente o los dos años siguientes aún utilizando los últimos 10 años es una lotería, de fijo fallas, pero cuándo proyectas a 10 años es más fácil acertar. El promedio de esos 10 años futuros estimados, es más sencillo que se acerque a lo real que tratar proyectar solo los dos años siguientes.
Imagina que calculamos su valor de la siguiente manera.
Calculamos su valor de liquidación hoy, es decir, si tuviéramos que descuartizar la empresa hoy, tras pagar todo lo que debe, cuánto queda para nosotros. Proyectamos los flujos de caja futuros a 5 años (en vez de 10 por decir algo). Sumas el valor de liquidación a los flujos de caja que esperas que obtengan (y para los cuales has echado mano del pasado) y ya tienes una cifra aproximada del valor de la empresa. Le aplicas un margen de seguridad (digamos el 40%) y ya sabes el precio al que podrías comprar la compañía estimado, te fijas en su precio, ¿te interesa?, compras, ¿no te interesa? pues a otra acción mariposa.
Y precisamente 220€ y 160€ coinciden con dos valores a tener en cuenta en la compañía, y te juro que el gráfico de CAF lo he mirado tras leerte a tí, que ni lo había puesto.
A groso modo eso es lo que te decía de posible doble suelo. Donde no solo es el precio, sino que además coincide con el valor en libros.
Además has hablado de Payback de dividendos pero no de recompras, y te recuerdo que CAF históricamente realizó una recompra en 2010 por valor de 5.630.000€ y en 2011 de 394.000€ y dos emisiones una en 2012 de 548.000€ y otra en 2013 de 1.829.000€ (valores netos diferencia de la recompra y emisión en el período, hablo de memoria y solo acabo de comprobar la primera cifra). Por lo tanto, a los dividendos hay que sumarle 3.647.000 con los que ha beneficiado a sus accionistas indirectamente en los últimos 5 años. Puede parecer muy poco pero algo es.
A la hora de valorar una compañía hay que navegar en sus cuentas, hay que comprobarlas mirarlas un día, otro , otro... y tras dos semanas mirando las cuentas se llegan a muchas conclusiones. Hay mucha gente que dice, yo invierto por fundamentales, van a un screener ponen unos parámetros de PER, beneficio, quizá algún ratio y cogen lo que creen mejor y se quedan tan anchos.
Entonces cuando afirmas que el Pay-Back actual en base a los dividendos es unos 17 años, podríamos discutirlo abiertamente. Teniendo como objetivo, no que uno u otro tenga razón, sino el enriquecimiento mutuo mediante la información compartida y conocimientos mutuos. Precisamente soy una persona con la que se puede discutir abiertamente, y siempre voy a leer con atención a cualquiera que quiera postear aquí y luego deduciré si lo que afirma es cierto, susceptible de ser modificado, o completamente falso.
Yo creo que el foro está para compartir información, siempre hay alguien que complementa tu visión o te destapa errores que no has tenido en cuenta, para eso estamos.
PD: Perdón si edito varias veces,
Dividendos desde 2009 (5 años): 32.560+36.060+36.081+36.132+36.914 = 177.747 miles de €, osea casi 200 millones en 5 años.
2013:
Deudores comerciales = 1.476 millones
Activos financieros no corrientes = 657,23 millones
Activos financieros corrientes = 97,70 millones
Tesorería = 127,15 millones
Deuda financiera = 823,29 millones
Acreedores comerciales = 715,32 millones
Valor de liquidación = 1476 + 657,23 + 97.70 + 127.15 - 823.29 - 715.32 = 819.47 millones
2009:
Deudores comerciales = 1.106 millones
Activos financieros no corrientes = 51,98 millones
Activos financieros corrientes = 468,82 millones
Tesorería = 81,73 millones
Deuda financiera = 287,3 millones
Acreedores comerciales = 1.327,54 millones
Valor de liquidación = 1.106 + 51.98 + 468.82 + 81.73 - 287,3 - 1.327,54 = 93.69 millones.
Conclusión:
En 5 años, la empresa ha aumentado su valor de liquidación de 94 millones a 819 millones, os ha repartido 200 millones en dividendos y ha efectuado recompras por valor de 3.6 millones.
En 2009 su precio pasó de 215€ a 411€ en 12 meses compañeros. En 2013 cerró a 375€ y hoy estamos en 241€. No os voy a decir el valor de la compañía porque va a sonar tan disparatado que me llamaréis de todo y no tengo ganas, los números hablan por sí solos... solo la imagen de hace 5 años y la de cierre de 2013.
No soy analista técnico, conozco el análisis técnico pero no lo uso, soy fundamental y tengo mas paciencia que el Santo Job con tal de llevar la razón y la razón te la da el tiempo.
PD2: Fíjate que no he usado el PER para nada ni he mencionado los beneficios, no me ha hecho ni falta. Solo con decir que la empresa ha creado 700 millones € de valor (aumento de valor de liquidación) y ha repartido 200 millones en dividendos, no hay que ser muy lince para ver que en 5 años esta empresa ha creado 900 millones € de valor para sus accionistas, el precio habrá hecho lo que quiera, pero hoy esta empresa esta capitalizando a 821 millones€. No sé que hará mañana, ni que mínimo marcará en esta corrección si se puede llamar así, solo sé que el precio hoy es lo suficientemente atractivo como para poner un huevo de la cesta. Y que si baja a 160€ será mas atractivo aún. Y mientras tanto la empresa no tiene que hacer grandes maravillas, solo poner a trabajar esa cartera de pedidos de 4.500 millones € de la misma manera y eficiencia que lo ha hecho hasta ahora, y que consiga crearnos otros 300 millones de valor, estaría contento.
¿Que opináis, merece el voto de confianza durante 5 años para ver que hace?, y no me defino como un soñador laowei, lo hice en REE, lo hice en ENG, lo hice en BME y lo haré en muchas otras, espero algún día poder decirte una lista mas larga, de corazón lo digo.
Yaghurz, sabes qué pasa, el problema está en considerar lo indicado en libros como veraz, cosa que como he indicado antes, en mi caso no me creo las cuentas publicadas por las empresas y por las cotizadas menos.
Para hablar de valor liquidativo, tenemos que creernos, para empezar que la valoración de los bienes de CAF (muebles/inmuebles) es correcto y por ahí ya empezamos a naufragar en la mayoría de los casos y si seguimos con el hecho de no declarar los avales, penalidades, LAD's etc .... como compromisos a corto, porque no lo exige la ley, ya la sorpresa puede ser mayúscula.
Yo como limitadito que soy, las cosas sencillas, para mí una empresa cotizada vale, el valor de la acción por el número de acciones y para de contar, si manejamos el escenario de valor liquidativo de la empresa, mis acciones de CAF valen lo que quede después de que cobren todos los que van delante mío por el orden de prelación, entre el número de acciones, un valor tan próximo a cero, que probablemente me conforme con que me den una placa de las que llevan delante los trenes de recuerdo.
El análisis de los estados contables, para ser fiable, debe hacerse, no con los datos publicados, sino en el archivo de contable-financiero, insisto, el análisis sobre los resultados publicados, es un acto de fe. Salvo que a alguien le hayan dado un aval bancario a primer requerimiento, ejecutable si demuestra que los datos no corresponden a la realidad, entonces, ya te digo que empezaré a creer en los datos publicados.
Te digo que por definición el problema que yo tengo con las cuentas de resultados, es que descuentan hechos pasados, como he dicho al momento de publicación, tanto los directivos de la empresa, cómo los accionistas de referencia han aprobado las cuentas en reunión del consejo y por lo tanto son datos conocidos, es decir hechos pasados al momento de la publicación. En mi opinión la bolsa cotiza expectativas futuras, no hechos pasados, partiendo de esta base, cualquier evento que haya sucedido, salvo causas de fuerza mayor, está descontado en el precio de cotización.
Por eso para mí es mucho mas importante en el análisis fundamental el estudio del posicionamiento de la compañía en su mercado, perspectivas para el sector, para el producto, es decir F U T U R O, pero eso es muy difícil de analizar con cierta fiabilidad, esto es un arte y como tal requiere dotes y muuuuuchas horas de dedicación, en el análsis fundamental no me hables de pasado, ni siquiera de presente, hablame de futuro, de cual es el futuro del producto y del modelo de negocio de CAF, de acuerdo a la situación actual y al plan estratégico de la empresa a 4 o 10 años. ¿Porqué CAF sigue sin tener modelo de tren magnético? ¿qué patentes tienen previstas registar? ¿van a hacer de una vez por todas el maldito corredor mediterraneo que tiene ADIF con INECO en estudio desde hace años, utilizando el sistema BRAVA que CAF desarrolló para este propósito?. De verdad no me hables de estados contables, porque ni me los creo, ni me son válidos para "intuir" cual va a ser el precio en el siguiente tic. Pero dime que va a ser del sector de aquí a tres años y te diré como de calientes se van a poner los posibles compradores.
Sobre el patrón de doble suelo, es un patrón de cambio de tendencia y cómo tal se produce contra tendencia, en el caso de doble suelo, tras tendencia bajista. CAF estaba en tendencia alcista, nada que ver con la figura. Ejemplo de doble suelo el formado la semana pasada, que fué lo que me llevó a mí a entrar y me equivoqué, como tantas otras veces me ha pasado, pero de cada vez he aprendido un poco.
Totalmente de acuerdo contigo, lo que esta en los libros no es veraz, precisamente por ello usamos el margen de seguridad, que situamos en el (40% aproximadamente) porque no nos fiamos del trabajo de otro ser humano que puede ser, o no, un vil y despreciable ser (pero eso no lo sabemos).
Pero el hecho que de en la historia haya y siga habiendo personas despreciables que se dedican a manipular la contabilidad no quiere decir que no haya empresas que tengan un alto grado de 'imagen fiel'.
A una empresa que le va bien, aparentemente no tiene motivos para maquillar su cuentas, aún así puede verse en la tentación de aplicar ingeniería contable para decir que ha ganado menos, y así, pagar menos impuestos (esto al accionista no le afecta, al revés le beneficia), por contra, hay otro tipo de empresas que les va mal y necesitan acudir al mercado a pedir dinero, este tipo de empresas va a tender a manipular la contabilidad para dar una imagen buena y así llevar a cabo su propósito, que es captar recursos mintiendo acerca de la situación de la empresa ya que, de otra manera, no se los prestarían.
Ahora bien, las cuentas anuales se publican para que la gente pueda valorar la compañía, si ya estamos asumiendo de antemano que van a ser falsas, ¿porque no proponemos que paren de elaborarlas y se ahorren ese tiempo y el salario del personal cuya función es elaborarlas?, todos ganaríamos, las empresas tendrían que tener menos personal, ahorro en cotizaciones, salarios... todo ventajas.
Con esto quiero decir, ¿Que sentido tiene invertir en una empresa si no te crees sus cuentas?, o también podríamos plantear, ¿que diferencia hay entre un casino y la bolsa si asumimos que las cuentas son falsas?.
En toda verdad hay algo de mentira y en toda mentira algo de verdad. Y para ello vamos a utilizar un margen de seguridad que nos proteja de los mentirosos, y nos premie en exceso de los que dicen la verdad.
A mí de momento me funciona, a Warren parece que le funcionó y eso que ha tenido ocasiones donde se la ha metido dobladísima. No quiero dedicar excesivo tiempo a la bolsa, no me gusta estar pegado a un gráfico, ni estar en tensión constante durante todo el día por si sube o baja, analizar una compañía me lleva desde 2 semanas si lo veo claro hasta, no sé, un mes como mucho dedicando mis ratos libres. Y luego una vez esta clasificada necesitas 5 minutos para rellenar la plantilla cada año, ya está. De vez en cuando 10 minutos para leer algún hecho relevante o curiosear.
Dice un dicho, gato blanco o gato negro, lo importante es que caze ratones. Pues en esto, ya sea por fundamentales o por tecnico o por runas celtas, vamos a tratar de discernir si CAF es un fallen angel q puede remontar o un falling knife q no va a parar de caer.
Si te parece, por respeto al foro, continuamos el debate en otro foro o en privado, q a nosotros nos puede parecer muy entretenido pero el resto igual estan ya algo cansaditos y vamos a centrarnos en el tema.
Si no he entendido mal y por recapitular tu aun no estas dentro, apuestas por caida de precio hasta los 220 donde recomiendas punto de entrada. Teoria del falling knife.
Yo estoy dentro y apuesto por recuperacion del precio con paradas en las decenas con objetivo en 270. Teoria del falling angel
Mas opiniones señores, señoras?