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Tablas de Valoraciones

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Tablas de Valoraciones
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#2009

Re: Tablas de Valoraciones

entiendo que al no computar los pagos de dividendos en el cálculo de la rentabilidad del IBEX-35, eres consciente de que estás comparando peras con manzanas, o mezclando churras con merinas...

según tus tablas:

Rentabilidad del IBEX 35, año 2012: -4,7%
Rentabilidad del IBEX 35, año 2013: +21,4%

Lo que sucedió en el mundo real, en esos 2 años, en un ETF indexado al IBEX, con REINVERSIÓN de DIVIDENDOS:

Rentabilidad del IBEX 35, año 2012: +1,17%
Rentabilidad del IBEX 35, año 2013: +26,39%

http://www.lyxoretf.es/fileadmin/user_upload/ETF/ES/Fichas_Lyxor_ETFs/Lyxor_ETF_Ibex35.pdf

son diferencias muy importantes y a tener en cuenta, a la hora de poder discernir sobre la rentabilidad de un método de inversión vs. la rentabilidad del mercado...

#2010

Re: Tablas de Valoraciones

2014-09-26

  Empresas      Precio  VALORACION Volatilidad   Operativa
__________________________________________________________
     ^ibex   =   10851       43        10,1%
    TEF.MC   =   12,30       27        10,9%
    ITX.MC   =   21,87       32        11,3%
    IBE.MC   =    5,59       60         9,6%
    AMS.MC   =   28,77       31        12,0%
    REP.MC   =   18,82       18        11,1%
   EBRO.MC   =   15,04        6         9,3%
    eng.mc   =   25,14       88        11,2%     25,83 vta
    SAN.MC   =    7,72       67        14,0%      8,36 vta
    VIS.MC   =   43,24       45        10,3%
    FER.MC   =   15,22       33        11,7%
    REE.MC   =   67,48      105        11,6%       vender
    ABE.MC   =   15,72       18        11,7%
    GAS.MC   =   23,22       86        11,9%     23,96 vta
   bbva.mc   =    9,67       42        15,3%
    TRE.MC   =   41,39       22        11,6%
    ele.mc   =   31,18      119        10,8%       vender
    GRF.MC   =   32,26       18        15,0%
    ZOT.MC   =    9,86       50        11,1%
    ACS.MC   =   30,47       38        14,0%
    mdf.mc   =    3,77       63        11,5%
    DIA.MC   =    5,75       19        15,3%
    BME.MC   =   30,50       31        15,4%
    MAP.MC   =    2,83        5        15,9%
    caf.mc   =  263,90       75        12,3%    240,00 cpa
    ACX.MC   =   12,13       35        15,5%
    psg.mc   =    4,83       11        14,7%
    idr.mc   =   10,82       26        17,1%
    ohl.mc   =   26,72       23        17,1%
    jaz.mc   =   12,77      114        17,4%       vender
    mts.mc   =   10,98        6        16,9%
    tl5.mc   =    9,68       52        18,8%
    mel.mc   =    8,52        8        16,7%
    alm.mc   =   11,68       18        16,3%
    ana.mc   =   57,95       10        19,2%
    iag.mc   =    4,74       17        21,5%
   MERCADO   =               32         8,2%
_________________________________________________________ 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas estan Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al mas Probable (Esperanza.Matematica). . . . Valoracion.Negativa = Rojo = Infravaloracion = Sobreventa = compra . . . Valoracion.Positiva = Verde = Sobrevaloracion = Sobrecompra = Venta . . . Esta Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviacion.Tipica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas MAYUSCULAS son las que tambien estan en la Cartera Optimizada. Ademas de ser de las mejores, se intenta que esten sectorialmente DIVERSIFICADAS. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones _________________________________________________________
         CARTERA OPTIMIZADA 2014
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 198979
Patrimonio.Actual = 210687 = RentaVariable + Liquidez 
RentaVariable = 130307
Liquidez = 80380  [incluye Dividendos=2952]

RENTABILIDAD(Reta) = 11708 = 5,9% a 2014-09-26
VOLATILIDAD.anual(Vola) = 5,6%
Correlacion = 74,0%
Rotacion.Cartera(Rot) = 14744 = 7,4%
_________________________________________________________
    TEF.MC   =   687 x   12,30   =   8450
    ITX.MC   =   310 x   21,87   =   6780
    IBE.MC   =  1561 x    5,59   =   8726
    AMS.MC   =   232 x   28,77   =   6675
    REP.MC   =   316 x   18,82   =   5947
   EBRO.MC   =   445 x   15,04   =   6693
    SAN.MC   =   810 x    7,72   =   6253
    VIS.MC   =   143 x   43,24   =   6183
    FER.MC   =   468 x   15,22   =   7123
    REE.MC   =   120 x   67,48   =   8098
    ABE.MC   =   466 x   15,72   =   7326
    GAS.MC   =   358 x   23,22   =   8313
    TRE.MC   =   136 x   41,39   =   5629
    GRF.MC   =   169 x   32,26   =   5452
    ZOT.MC   =   489 x    9,86   =   4822
    ACS.MC   =   190 x   30,47   =   5789
    DIA.MC   =  1008 x    5,75   =   5796
    BME.MC   =   175 x   30,50   =   5337
    MAP.MC   =  1684 x    2,83   =   4766
    ACX.MC   =   507 x   12,13   =   6150
_________________________________________________________
             Operativa  Programada
    REE.MC   =    24 x   71,18   =   1708   =   VENTA
    GAS.MC   =    78 x   24,92   =   1944   =   VENTA
_________________________________________________________
 . . . . . . . . Historico.Cartera . . . Historico.IBEX
  año   Pat0    Rot     Reta   Vola       Reta   Vola
       -------------   -------------     -------------
 2012  149524   23%     11,2%   8,2%      -4,7%  16,7%
 2013  166258   19%     19,7%   5,5%      21,4%  10,8%
 2014  198979   ...     ..,..   .,..      ..,..   .,..
                       -------------     -------------
       PROMEDIOS =      15,5%   6,8%       8.4%  13,7%
       RATIO.Reta/Vola =     2,3               0,6 
_________________________________________________________
Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada © MRNCP379420

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2011

Re: Tablas de Valoraciones

el dato de tu tabla correspondiente a la rentabilidad es "incorrecto":

según tus tablas, estás indicando la rentabilidad del IBEX 35 PRICE RETURN

Rentabilidad del IBEX 35, año 2012: -4,7%
Rentabilidad del IBEX 35, año 2013: +21,4%

pero en realidad, la rentabilidad real se corresponde con la del índice IBEX NET RETURN, el cual contabiliza los DIVIDENDOS devengados en el período, con REINVERSIÓN de los mismos:

Rentabilidad del IBEX 35, año 2012: +1,17%
Rentabilidad del IBEX 35, año 2013: +26,39%

http://www.lyxoretf.es/fileadmin/user_upload/ETF/ES/Fichas_Lyxor_ETFs/Lyxor_ETF_Ibex35.pdf

creo que es conveniente notar y corregir este hecho, pues de lo contrario se ofrece una visión distorsionada de la realidad. Estás computando los dividendos recibidos en tu cartera, pero te estás midiendo contra un índice IBEX PRICE RETURN el cual descuenta el pago de los mismos.

#2012

Re: Tablas de Valoraciones

Hola Javi01, estoy leyendo atentamente este post desde el principio, estudiándolo más bien, voy por la página 108; soy un novato completo pero he aprendido mucho leyédote a ti y a tus detractores como Kretan, etc. ; una pregunta que te quería hacer no demasiado bien resuelta hasta la entrada 108 de la tabla. Si tanto insistes en DIVERSIFICAR ¿por qué no inviertes TIEMPO en formarte para invertir en un mercado diferente al español? Tenerlo todo en una misma cesta por muy seguro que parezca hasta la entrada 108 (hasta la que he leído) no me parece cuanto menos SEGURO. Esta pregunta te la pregunta te la planteo con la máxima humildad puesto que soy un aprendiz en esto, pero por sentido común DIVERSIFICAR y tener todo invertido EN UN MISMO MERCADO (y todo en la bolsa de valores según parece !!!) a mi modo de ver no me parece coherente; un saludo cordial.

#2013

Re: Tablas de Valoraciones

totalmente de acuerdo Puppetmon sobre lo de la diversificación. Aparte de lo ya indicado en mis post anteriores sobre los "errores" en el cálculo de la rentabilidad del Benchmark, el tema de la diversificación (o falta de la misma) del sistema S.I.G.O da para un hilo aparte, pero en resumen:

-el portfolio está concentrado al 100% en valores españoles. Según el índice MSCI World, el peso de las acciones españolas, en % de Market Cap, es del 1,2%. (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3141&FundIntExt=INT#tab=2)

-es decir, el autor del hilo, ha ligado el destino de su capital, a la evolución de la bolsa española, y a la evolución de España dentro del concierto económico internacional, la cual tiene un peso del 1% en el total global.

Si España siguiese la trayectoria de la bolsa japonesa, en el mejor de los casos la rentabilidad va a ser cero o negativa durante un periodo de 25 años desde el anterior máximo del IBEX (2007).

Pero es que aunque las rentabilidades de España fuesen aceptables en los próximos años, el autor del hilo, estaría afrontando el coste de oportunidad de no estar invertido en el 99% restante de la capitalización Global.

-nula exposición a los paises líderes mundiales en innovación (USA, ALEMANIA, etc..)

-nula exposición al presumible foco de crecimiento futuro (Mercados Emergentes)

-dentro de lo que es el portfolio de acciones españolas, alta concentración en Bancos y Constructoras

-testimonial exposición a empresas tecnológicas

-testimonial exposicion a Healthcare, Consumo Discrecional, Consumer Staples e Industriales.

-nula exposición a empresas de Materiales y recursos Básicos.

si a todo ello le sumas, que el sistema tiene costes considerables por comisiones de custodia de más de 25 acciones, costes de compra-venta, y costes fiscales por plusvalías realizadas, la verdad es que la conclusión que sacas, es que aparte de todas las limitaciones de diversificacion arriba expuestas, ni siquiera el sistema ofrece una mínima garantía de batir al índice de referencia (el cual NO es el indice IBEX PRICE RETURN, sino el IBEX TOTAL RETURN).

Cualquier inversor pasivo que contrate un fondo o ETF indexado al IBEX, con un 70% ETF y un 30% cash (más o menos en las proporciones del autor del hilo), batirán a este sistema ampliamente en plazos superiores a 5 o más años.

claramente, el autor del hilo emplearía infinitamente mejor su tiempo, y sobre todo su dinero, si se dedicáse a empaparse de la teoría de la EMH, léyese a inversores como Jack Bogle y Rick Ferri, y contratáse fondos indexados globales de bajas comisiones.

#2014

Re: Tablas de Valoraciones

Aunque cualitativamente pienso que tu réplica tiene alguna fisura, cuantitativamente es impecable, y por lo tanto no puedo más que estar completamente de acuerdo con ella.
Sin embargo conviene hacer algunas observaciones:
11) El objetivo fundamental de mi Sistema NO es compararse con “otras cosas”, el objetivo es MAXIMIZAR su eficiencia a Largo Plazo, independientemente de cualquier otra consideración. Las comparaciones con el IBEX (o cualquier otro Índice) se hacen mas bien porque son referencias muy habituales,... que mucha gente conoce, sigue, e incluso toman como referencia (SIN dividendo).

22) Prácticamente todo el Mundo (incluidos los gestores de Bestinver) toman como referencia los Índices SIN dividendos. Esto es una práctica (comercial) que se entiende muy bien por qué se hace, y con la que yo TAMPOCO estoy en absoluto de acuerdo (casi la calificaría de “FRUDULENTA”, ya que se le está ocultando a la gente una información importante, y además maquilla los resultados de los productos financieros que se comercializan).
Evidentemente la GENERALIZACIÓN de una práctica no legitima su uso (aunque sea “fraudulenta”), pero COMPLICA el uso contrario. No cabe duda que “la costumbre hace el habito”, y como consecuencia de ello es más fácil y cómodo trabajar con los Índices sin Dividendos.

33) La inmensa mayoría de paginas web muestran los Índices SIN dividendos. Supongo que es un “acuerdo tácito” entre todas las Instituciones y Financieras puesto que es una cosa que les conviene (por lo que acabo de decir), y les interesa que la gente se ACOSTUMBRE a manejarlos de esa forma, es decir, a prescindir de los dividendos. Supongo que habrá excepciones, y si conoces alguna página fiable y estable donde se expongan con claridad los índices CON DIVIDENDOS (IBEX, EUROSTOXX50, DowJones) te agradecería que me informaras de ella.

44) A pesar de que el “efecto Dividendo” se ve mitigado por la erosión Fiscal, y por el hecho de que en mi Cartera Optimizada NO se considera la Liquidez remunerada, no cabe duda de que este “efecto” de no incluir el dividendo en la Valoración de Activos tiene relevancia (sobre todo a muy Largo Plazo). En la medida de lo posible, es por lo tanto mi deseo corregir esta “anomalía” en el Futuro.
Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2015

Re: Tablas de Valoraciones

Javi, en esta web, en el apartado "índices" en el margen derecho de la página, puedes obtener el valor del índice IBEX 35 CON DIVIDENDOS para cualquier fecha dada

http://www.bolsasymercados.es/

IBEX 35® con Dividendos desde 25/09/2014 hasta 27/09/2014
Fecha Cierre Anterior Máximo Mínimo
25/09/2014 25.286,70 25.459,90 25.674,80 25.169,50
26/09/2014 25.446,80 25.286,70 25.539,80 25.094,80

#2016

Re: Tablas de Valoraciones

Gracias, acabo de consultar la página (si conoces algo similar para el Eurostoxx50 y el DowJones también te agradecería la información).

Al entrar en "bolsasymecados" efectivamente he encontrado el Indice con Dividendos,... pero el Histórico de ese Indice SOLO cubre el año actual (..."y gracias" !!!). No es un Histórico robusto y estable ("generoso"), y te obliga a estar demasiado "pendiente" de los datos (cada año).

¿¿¿ Te das cuenta de lo que antes te decía ???,... dificultan mucho alguna información (que no les interesa) y cuando la dan lo hacen de una forma mísera y cicatera (sobre todo en este país). Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.