La mentira del AVE catalan y de todos los AVES Españoles

Estan crendo oferta claro que si, pero la demanda es decir la capacidad de consumo cae a plomo
Galbraith lo explica bien en historia de la economia y en la sociedad opulenta ,
Me parece una frase historica "el mayor enemigo de la inteligencia es la opulencia" ,
(el pobre es mucho mas inteligente sabe lo que necesita dinero , el resto necesitamos publicistas y politicos para
decidir en que gastar nuestro dinero o al menos lo intentan ).
Yo espiazu al menos desde mi opinon las vias de transporte sean hecho con criterios de SAY
la M-45 quefuncion tiene o tenia ( acodemonos de eel casino de adelson .
poner en valor unos terrenos para construir .
En europa en general las vias cubren necesidades por eso las mejores carreteras en general al menos las de alta capacidad son españolas .
Eso si las peores salidas , incorporaciones y enlaces para no " MALGASTAR" terreno por que ahi es donde se ve a SAY , nada de preocuparse por incorporaciones fluidas ni nada parecido ,
para que eso necesita terreno y perdemos valor , las vias incluido el
tren en general se han construido con criterios de poner en valor y no con criterios de sostenibilidad y de desarrollo .
el largo plazo eso no lo conocen aqui .
un abrazo

A mi me costo un tiempo asimilarla como cuando decian que los ciclos se habian acabado. Y es que cuando el dinero es omnipresente parece ser que algunas mentes privilegiadas ven cosas que el simple de los mortales dice " Estos romanos están locos". El dinero es un biem escaso aunque se empeñen con las QE en que parezca que no. S2

Claro que si hay infraestructuras que se han hecho para beneficiar la centralidasd sin rigor económico sin demamda eso es Say o intereses oscuros del gobierno central o las dos cosas.S2

siguiendo el ejemplo de Madrid
La M-50 cubre una verdadera necesidad
el tunel de la A-6 tambien
en cambio la R-2 como no cubre necesidad alguna , crea una oferta , que ya cubria la A-2
pues quebrada .
En cambio la AP-7 entre castellon y Tarragona , cubre una necesidad ,
por la nacional , con el trazado y todos los pueblos te eternizas .
otra cuestion es si con menos se habria solucionado pero necesidad habia .
http://es.wikipedia.org/wiki/By-pass_de_Valencia es la mejor variante de españa
con diferencia segun mi opinion es la diferencia entre cubrir una necesidad que no demanda
porque entransporte cubre necesidades y no dar ofertas que fracasan siempre .
El coste de la solucion se puede estudiar pero sin necesidad hay fracaso seguro .
.
Un abrazo

En cambio el Ave a galicia era necesario .
estamos hablando que el trazado era de 1870 y que se termino de construir antes de la guerra civil .
sobre beneficiar a la centralidad no se que decirte .
madrid va a tener un problema gravisimo , que es el de el transporte al trabajo ,
con ese modelo de vivir tan lejos promovido por y en general la mayor parte de las las autovias autonomicas .
No puedes ir a trabajar porque con los sueldos que se ofrecen te sale mas barato quedarte en casa , el gasoil a los precios que esta es un handicap .
No se como se lo montaran en Madrid pero puede que se tuerza esa ebullicion economica de Madrid
.

un abrazo

¿Por qué le teneis tanta manía al AVE? No es ninguna revolución, cierto; es caro, por supuesto, pero me consta que alguna utilidad sí que tiene. Yo vivo en Zaragoza, donde los vuelos domésticos ni se acuerdan de aterrizar xD En serio, cuando aún existían eran desastrosos, la gente estaba hasta las narices. Ahora podemos ir a Madrid y a Barcelona en poco más de una hora, y si lo planificas (y con un poco de suerte)hay tarifas baratas. Cuando todavía se usaba el ferrocarril convencional recuerdo que el billete sencillo en Talgo a Madrid costaba 5000 pesetas; el año pasado hice al menos un trayecto en AVE por 18,50€... por supuesto con tarifa Web y en un horario de escasa demanda.
Estoy de acuerdo en que el AVE debería estar pensado para un espectro social más amplio, todo es cuestión de voluntad y de experimentar.

no es una mania vana abdelkrim...el ave es una inversion en infrestructuras mas un trenecito...si le quitas el trenecito ya no es un ave...pero sigue siendo una inversion en vertebrar el pais...y es aqui en donde radican diferencias...en la optimizcion de estas inversiones...el cambiar el ancho implica directamente que generas cuellos de botella en los enlaces ... y la rentabilidad hay que buscarlas en las mercancias...pues si esto es algo sabido ...porque no se hizo...pues te lo voy a explicar hombre...sumas todos los cientos de miles de millones de litros de combustible de automocion...restas los costos de un transporte de carreteras...ves quienes son los mas beneficiados....y buscas entre los antiguos responsables de los proyectos quienes o estan pagados o directamente sentados en consejos de administracion de alguna petrolera...un abrazo...

abdelkrim aqui te dejo una noticia para que entiendas de lo que habla txuska y otros...un abrazo...
Monago se apunta al tren de velocidad alta
23.09.12 - 00:27 -
LUIS EXPÓSITO | BADAJOZ.

El principal problema que plantea la iniciativa es que este tipo de convoyes no alcanzan los 200 kilómetros por hora
La Junta propone que máquinas diésel circulen por las vías del AVE mientras este se acaba
EL DATO
10 %
es el grado de ejecución total del AVE extremeño, incluyendo plataforma, luz y señales.
Portugal ya ha apostado por un tren de altas prestaciones mientras llega la alta velocidad
Si no se construyen las estaciones, habría que cambiar el ancho de vía constantemente
De alta velocidad a velocidad alta. El concepto fue acuñado por el nuevo Gobierno portugués liderado por Passos Coelho, y define una estrategia marcada por la realidad. Ante la imposibilidad de construir un AVE entre Caya y Lisboa, tal y como se comprometió con España, el vecino país apuesta por un proyecto más modesto. En vez de hacer un servicio ferroviario que pueda circular a 300 kilómetros por hora, se hará por el momento uno que alcance los 200 o 250 kilómetros.
Ahora la Junta de Extremadura se apunta a la idea. Desde hace meses sus responsables vienen repitiendo la propuesta de que mientras llega el AVE debería mejorarse el tren convencional, que actualmente tarda unas cinco horas y media en cubrir el trayecto entre Badajoz y Madrid. De hecho, el pasado 12 de julio el Ministerio de Fomento prometió acortar en dos horas el viaje.
El pasado lunes, el presidente José Antonio Monago dio la pista definitiva sobre cómo se hará. En una comida en Badajoz con empresarios españoles y portugueses, anunció que se ha creado un grupo de trabajo con Madrid para ver «cuándo se puede aprovechar las obras del AVE para meter trenes diésel a su máxima velocidad».
La tesis de la Administración regional se basa en la idea de que el 80 % de las obras de plataforma del AVE a su paso por Extremadura está acabado. Por eso, le ha trasladado a la ministra Ana Pastor la posibilidad de poner el balasto (esas piedrecitas pequeñas que están bajo las vías) y los raíles para que puedan circular trenes al mismo tiempo que se sigue con la obra, especialmente con la electrificación, que es el siguiente paso en el proceso constructivo y también el más caro.
Para Monago, esta estrategia no es una renuncia al AVE, sino una manera de aprovechar las infraestructuras existentes para poder disponer de un tren más moderno en un plazo que fijó en dos años.
Pero, ¿es factible la idea del presidente de la Junta? Desde un punto de vista estrictamente técnico los expertos coinciden en que sí, pero presenta ciertas dificultades que complican mucho su ejecución.
En primer lugar, hay que tener en cuenta que la vía del AVE extremeño, como todas las demás, se deberá construir en ancho internacional (llamado UIC en la nomenclatura ferroviaria), mientras que la gran mayoría de la red española es de ancho ibérico. Por lo tanto, sería necesario disponer de intercambiadores que permitieran cambiar la distancia entre ejes de los vagones para que pudieran circular por la vía del AVE.
La situación se complica más si se tiene en cuenta que aún no han comenzado las obras de las estaciones de Badajoz, Mérida y Plasencia y sus accesos más inmediatos. En el caso de Cáceres, ni siquiera se sabe dónde estará emplazada. Por lo tanto, habría que acometer estas obras o instalar más intercambiadores para que las máquinas pudieran salir de la vía del AVE y pasar a la actual convencional para que los pasajeros pudieran subir y bajar en las estaciones.
En segundo lugar, la velocidad de los trenes diésel es aún muy inferior a los eléctricos. El AVE puede correr a 350 kilómetros por hora, mientras que los llamados trenes de altas prestaciones -expresión también utilizada por Monago- lo hacen a 250 kilómetros, como es el caso de los Alaris o Alvia. Pero estos últimos son eléctricos, necesitan una vía electrificada para funcionar. Según Ángel Caballero, presidente de la Asociación Extremeña de Amigos del Ferrocarril y director general de Transportes de la Junta con el PSOE en el poder, las máquinas diésel no superan los 200 kilómetros por hora. La serie R-599, que es la que seguramente llegue a la región a finales de este mes, tiene una velocidad máxima acreditada de 160 kilómetros por hora.
Finalmente, existe un tercer condicionante. La plataforma del AVE está avanzada en territorio extremeño, entre Talayuela y Badajoz, pero no se ha empezado a mover ni un metro cúbico de tierra en la provincia de Toledo. Si no se comienzan estas obras, sería necesario cambiar de nuevo el ancho de vía para poder alcanzar Madrid, destino y origen de la mayoría de los convoyes que circulan por la región. Otra posibilidad es que estos trenes de 'altas prestaciones' se usaran sobre todo para unir las cuatro poblaciones más grandes de la región, una propuesta que ya lanzó Guillermo Fernández Vara en su programa electoral para las elecciones autonómicas de 2007.
Este diario ha preguntado el Ministerio de Fomento por el estado de las negociaciones y las posibilidades técnicas que existen, pero no ha recibido respuesta.
Por encima de la posibilidad planteada por la Junta, Ángel Caballero opina que lo que tiene que hacer la Administración regional es reclamar con firmeza que sigan saliendo a concurso nuevas licitaciones para acabar la obra del todo. «El AVE está avanzando a Galicia y también a la Comunidad Valenciana ¿Por qué en Extremadura no?». Añade que este debe ser un asunto en el que haya consenso entre las grandes fuerzas políticas, por encima de intereses partidistas.

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