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Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

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Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.
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Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.
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#25

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Bueno, no exactamente así, por que si uso la volatilidad sin ningún multiplicador estaré vendiendo y comprando demasiado a menudo.

Si la media del valor liquidativo de un fondo es L el 50% de los valores diarios son superiores a L y el otro 50% está por debajo, a lo largo de ese periodo, por ejemplo un año.

Si la volatilidad es del 10%, entonces el 68% de los valors liquidativos del fondo en ese periodo están entre 1,1 L y 0,9L y el 95% de los mismos están entre 1,2 L y 0,8 L.

Así que la idea es más bien tomar dos veces la volatilidad admisible en el fondo para nosotros (que ha de ser compatible con las características del fondo, según su riesgo). El múltiplo a usar que mejor funcione es lo que queremos estudiar.

Pero está claro que si un fondo es más flexible y sufre más variaciones habitualmente, le tenemos que dejar más margen para dejarlo crecer y no cortar demasiado pronto, y si es más seguro su margen habrá de ser más estrecho.

Y no, no vendo cuando sube un 10%, nunca cortamos el crecimiento, cuando sube añadimos una cantidad fija al fondo.
Sólo vendemos cuando baja un nivel y entonces vendemos todo, de forma que siempre vendamos en ganancias.

Luego pongo un ejemplo detallado.

#26

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Bueno, voy a ver si pongo el ejemplo siguiendo un poco al pie de la letra lo que dice en el libro, luego ya lo intentamos adaptar a fondos.

Lo primero es fijar un número de acciones (o fondos en nuestro caso) suficientes para tener más posibilidad de acertar con uno de gran crecimiento (recomienda en torno a 10, aunque si el capital no es mucho pueden ser 5 para empezar).

Luego hay que fijar el capital inicial que queremos arriesgar en esta estrategia.

Inicialmente invertimos únicamente un 50 a 65% de dicho capital para dejar efectivo para aportaciones (si esperamos ahorrar mes a mes de forma que vayamos acumulando efectivo digo yo que podremos subir un poco el porcentaje).

Así calculamos la aportación inicial al fondo. Tal y como explica el método, las aportaciones posteriores van a ser de la misma cantidad que la inicial, aunque no es obligatorio.
Lo que sí es importante es que las aportaciones sean siempre de cantidad fija y nunca superiores a la inicial.

Si nos quedamos con poco efectivo, podremos hacer aportaciones por importe inferior al establecido, pero nunca superior, por que entonces nos arriesgamos a pérdidas.

Bueno pensemos en que nos haya salida una cantidad de 1000 para las aportaciones.

Compraremos entonces una primera suscripción en cada acción/fondo. Nos fijaremos sólo en uno de ellos (en los otros operaríamos igual).

Vamos a admitir un margen de variación del 50%, por lo que sólo compraremos cuando el valor liquidativo (o precio de la acción) se multiplique por 1,5 (en fondos será demasiado, así tardaríamos años en mover ficha, luego veremos que pasa con valores del 10 o el 15% por ejemplo).

Supongamos que el valor de la compra inicial es de 20.

Calcularemos entonces los niveles de precio que dispararán nuestras alarmas de compra o de venta. Obtendremos esta tabla que emplearemos ya para siempre, con cantidades fijas e inamovibles.

Niveles Alarmas Precio
0 13,33 €
1 20,00 €
2 30,00 €
3 45,00 €
4 67,50 €
5 101,25 €
6 151,88 €
7 227,81 €

Tras esta primera compra la situación es esta:
Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%

Supongamos ahora el peor escenario, que el precio baje nada más comprar, es decir: que hayamos comprado en máximos.

Mientras no baje demasiado, aguantaremos, sólo venderemos si desde los 20 baja al punto de alarma de precio: 13,33.

Al llegar a ese punto vendemos todo, y este será el resultado (suponiendo que vendamos justo a ese precio, en la realidad puede ser que vendamos un poco por debajo).

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
13,33 € -666,67 € -50,0000 0,0000 1.000,00 € 0,00 € -333,33 € -33,33%

Habremos perdido 333,33 o un 33,33% del capital invertido. Como esa cantidad es sólo una fracción del capital destinado a las inversiones, la pérdida será más contenida (para eso hay que diversificar y no invertir todo en un principio, esa inversión inicial también depende del límite que queramos poner a las pérdidas).
En caso de usar un margen inferior al 50%, es decir un multiplicador inferior al 1,5 las pérdidas máximas serán también más reducidas.

Esta es la pérdida máxima que podemos tener.

Supongamos otro escenario que es que después de comprar los precios suban.

No haremos nada hasta que no hayan subido al siguiente nivel de alarma. Al alcanzar los 30 compraremos.
Compraremos una cantidad prefijada y constante, que normalmente será la misma que la inversión inicial (aunque también creo que podría ser menor, habrá que estudiarlo, pero nunca mayor).

Tras la compra la situación será la siguiente:

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
30,00 € 1.000,00 € 33,3333 83,3333 2.000,00 € 2.500,00 € 24,00 € 500,00 € 25,00%

Tenemos unos beneficios no realizados de 25% (500) con un total invertido de 2000

Si a continuación el precio baja hasta 20 nuevamente, vendemos todo y tendremoa aún pérdidas (ahí me había equivocado):

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
30,00 € 1.000,00 € 33,3333 83,3333 2.000,00 € 2.500,00 € 24,00 € 500,00 € 25,00%
20,00 € -1.666,67 € -83,3333 0,0000 2.000,00 € 0,00 € -333,33 € -16,67%

Si el precio llega a los 45, compramos otros mil, con lo que tendríamos unos beneficios potencial (cado de vender luego a ese precio) del 58,33%.

Si superado ese precio, luego vuelve a bajar hasta los 30, vendemos todo a 30 y tendremos unos beneficios de 5,56%.

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
30,00 € 1.000,00 € 33,3333 83,3333 2.000,00 € 2.500,00 € 24,00 € 500,00 € 25,00%
45,00 € 1.000,00 € 22,2222 105,5556 3.000,00 € 4.750,00 € 28,42 € 1.750,00 € 58,33%
30,00 € -3.166,67 € -105,5556 0,0000 3.000,00 € 0,00 € 166,67 € 5,56%

Si subiera otro escalón (llegando hasta 67) para luego bajar, el beneficio sería del 28%

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
30,00 € 1.000,00 € 33,3333 83,3333 2.000,00 € 2.500,00 € 24,00 € 500,00 € 25,00%
45,00 € 1.000,00 € 22,2222 105,5556 3.000,00 € 4.750,00 € 28,42 € 1.750,00 € 58,33%
67,50 € 1.000,00 € 14,8148 120,3704 4.000,00 € 8.125,00 € 33,23 € 4.125,00 € 103,13%
45,00 € -5.416,67 € -120,3704 0,0000 4.000,00 € 0,00 € 1.416,67 € 35,42%

Esa es la mecánica de este sistema

Por supuesto, aunque el autor no lo recomienda basándose en la idea de que una acción puede llegar a subir mucho, hasta un 1000%, si vendemos antes de que baje al nivel anterior de los puntos de decisión, el beneficio puede ser mucho mayor, en este último caso en que el precio llegó hasta 67,50 del 103,13%.

Por supuesto si hubiéramos invertido todo en un principio al precio de 20 (los 4000 que hemos llegado a invertir) el beneficio sería mucho mayor aún, pero si después de comprar baja y tenemos que vender a 13,33 las pérdidas también son mucho más elevadas también.

#27

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Veamos ahora la misma operativa pero usando un margen del 10% (multiplicador 1,1)

Los precios de alarma de compra venta serían entonces:

Niveles Alarmas Precio
0 13,33 €
1 20,00 €
2 22,00 €
3 24,20 €
4 26,62 €
5 29,28 €
6 32,21 €
7 35,43 €
8 38,97 €
9 42,87 €
10 47,16 €

Y los resultados para los mismos supuestos en cuando a subidas y bajadas (pero con los valores de la tabla anterior serán):

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
18,18 € -909,09 € -50,0000 0,0000 1.000,00 € 0,00 € -90,91 € -9,09%

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
22,00 € 1.000,00 € 45,4545 95,4545 2.000,00 € 2.100,00 € 20,95 € 100,00 € 5,00%
20,00 € -1.909,09 € -95,4545 0,0000 2.000,00 € 0,00 € -90,91 € -4,55%

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
22,00 € 1.000,00 € 45,4545 95,4545 2.000,00 € 2.100,00 € 20,95 € 100,00 € 5,00%
24,20 € 1.000,00 € 41,3223 136,7769 3.000,00 € 3.310,00 € 21,93 € 310,00 € 10,33%
22,00 € -3.009,09 € -136,7769 0,0000 3.000,00 € 0,00 € 9,09 € 0,30%

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
22,00 € 1.000,00 € 45,4545 95,4545 2.000,00 € 2.100,00 € 20,95 € 100,00 € 5,00%
24,20 € 1.000,00 € 41,3223 136,7769 3.000,00 € 3.310,00 € 21,93 € 310,00 € 10,33%
26,62 € 1.000,00 € 37,5657 174,3426 4.000,00 € 4.641,00 € 22,94 € 641,00 € 16,03%
24,20 € -4.219,09 € -174,3426 0,0000 4.000,00 € 0,00 € 219,09 € 5,48%

En el caso de que usando este criterio del 10% en el mismo valor que antes, éste subiera hasta precios similares al caso anterior, de 60 y luego bajara a unos 45, los resultados serían:

Precio Cantidad Invert Partic compr Total Partic Tot Invert Patrimonio Precio part Benef Rentab
20,00 € 1.000,00 € 50,0000 50,0000 1.000,00 € 1.000,00 € 20,00 € 0,00 € 0,00%
22,00 € 1.000,00 € 45,4545 95,4545 2.000,00 € 2.100,00 € 20,95 € 100,00 € 5,00%
24,20 € 1.000,00 € 41,3223 136,7769 3.000,00 € 3.310,00 € 21,93 € 310,00 € 10,33%
26,62 € 1.000,00 € 37,5657 174,3426 4.000,00 € 4.641,00 € 22,94 € 641,00 € 16,03%
29,28 € 1.000,00 € 34,1507 208,4933 5.000,00 € 6.105,10 € 23,98 € 1.105,10 € 22,10%
32,21 € 1.000,00 € 31,0461 239,5393 6.000,00 € 7.715,61 € 25,05 € 1.715,61 € 28,59%
35,43 € 1.000,00 € 28,2237 267,7630 7.000,00 € 9.487,17 € 26,14 € 2.487,17 € 35,53%
38,97 € 1.000,00 € 25,6579 293,4209 8.000,00 € 11.435,89 € 27,26 € 3.435,89 € 42,95%
42,87 € 1.000,00 € 23,3254 316,7463 9.000,00 € 13.579,48 € 28,41 € 4.579,48 € 50,88%
47,16 € 1.000,00 € 21,2049 337,9512 10.000,00 € 15.937,42 € 29,59 € 5.937,42 € 59,37%
51,87 € 1.000,00 € 19,2772 357,2284 11.000,00 € 18.531,17 € 30,79 € 7.531,17 € 68,47%
57,06 € 1.000,00 € 17,5247 374,7531 12.000,00 € 21.384,28 € 32,02 € 9.384,28 € 78,20%
62,77 € 1.000,00 € 15,9315 390,6846 13.000,00 € 24.522,71 € 33,27 € 11.522,71 € 88,64%
57,06 € -22.293,37 € -390,6846 0,0000 13.000,00 € 0,00 € 9.293,37 € 71,49%

En este caso habríamos acabado vendiendo a 57,06 con un beneficio del 71,48%.
El beneficio es bastante mayor que en el caso anterior (utilizando 1,5 como multiplicador) de 35%.

Claro que al tener que ir haciendo más aportaciones, el capital invertido es mucho mayor, 13000 frente a los 4000 del caso anterior y podemos quedarnos antes sin liquidez.

Así que si no tenemos mucha liquidez, es importante ajustar la cantidad de las aportaciones y el factor de multiplicación.

#28

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Hola, mi primera duda es ¿por qué hacer la primera inversión mayor que el resto? Si el método trata de evitar equivocaciones en el timing, equivocarse con la primera (y más importante) tiene un gran impacto. Según tu ejemplo -33.33% y -9.09% respectivamente en el peor caso.
Respecto a hacer más o menos aportaciones, quizás una buena idea es que esas aportaciones se hagan en base a la liquidez disponible en lugar de que sean fijas. Con ésto, además de evitar quedarnos sin liquidez frenamos las pérdidas relacionadas con tener una racha muy buena seguida de una muy mala (las aportaciones se irán haciendo más pequeñas cuantas más hagamos).

Otra opción es vender más rápido de lo que se compra. Por ejemplo 1.5 veces, pero esto ya dependerá de cómo de conservador sea tu perfil. El efecto que se consigue así es proteger las ganancias acumuladas y que los fondos menos volátiles tendrán más peso (siempre y cuando no entren en pérdidas).

#29

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Efectivamente, si inviertes mas al principio corres riesgo de perder algo mas envalor absoluto..
De hecho los ejemplos del autor son con cantidades identicas.

Cuidado con lo de hacer aportaciones variables dependientes de la liquidez.
Las aportaciones han de sercostantes o en todo caso decrecientes, si aumentas la aportacion puedes acabar con un precio medio de la participacion superior al escalon de corte inferior al valor de mercado, y en ese caso te expones a perdidas en caso de tener que vender o a vender con muy poco margen.
La belleza de esto es que solo te expones a perdidas al principio del todo, luego si la cosa va para arriba la rentabilidad va creciendo sin riesgo de perdida haga lo que haga el mercado.

Yo he preparado una hoja y hecho simulaciones, y hecho simulacione, y cuanto mas pequeña sea la aportacion y el ratio de compra y venta mas sube el porcentaje de rentabilidad.
Pero claro, entonces la inversion crece muy poco a poco y aunque la rentabiliad sea alta, la ganancia ven valor absoluto no lo es tanto.

El hacer una aportacion inicial mayor, aumenta la rentabilidad y a ganancia, aunque claro el riesgo es mayor por que es cuando tienes mas riesgo de perder, y si metes mas pierdes mas.

En realidad la rentabilidad solo depende del cociente entre la aportacion inicial y laposteriores y luego del ratio empleado.
Cuanto mas pequeñas las aportaciones con respecto a la inicial mas rentabilidad y cuanto mas pequeñoel ratio tambien.
Pero si son muy pequeños la inversion crece lentamente y los beneficios absolutos son bajos.

Pero contra lo que esperaba, no hace falta que el ratio sea gande y que permita mucha movilida al fondo, podemos ajustarlo en funcion de la volatilidad pero creo que un buen comienzo seria sar esa volatilida y no un multiplo.
Con ello dejaremos que se mueva un poco pero compraremos varias veces al año y venderemos en periodos bajistas.

El autor emplea un ratio grnde por dos motivos, por que con acciones pagas una cuota fija y comisiones en cada operacion, y si la cantidad a invertir es pequeña, las comisiones pueden suponer un porcentaje elevado de lo invertido.
Ademas cuando baja el precio un nivel el autor vende todas las acciones, debido a que el piensa que habitualmente eso significa que la empresa ha perdido su momento.

Pero esas cosas no nos afectan con los fondos, ya que no pagamos comisiones y aunque las te gas seran u % de lo comprado y no una cantidad fija.
Los fondos muchas veces bajan por cuestiones del mercado y no tanto por que hayan perdido su komento o un cambio del mercado que haya sacado a la empresa del mercado.

Por tanto no pasaria nada si vuelves a reinvertir, lo que viene a ser como vender todo menos la cantidad de la suscripcion inicial.
Calculas entonces el precio de las participaciones que te quedan y la nueva tabla de precios de corte, y a partir de ahi empiezas como si fuera una inversion nueva.

Otra cosa que se me ocur para aumentar rentabilidad sin aumentar mucho el riesgo de perdida inicial es que e vez de costantes las suscripciones sean decrecientes. Empezar por 600 e ir reduciendo hasta 200 por ejumplo, de forma que a las pocas aportaciones tengas lo mismo invertido que empezando por 1000 y luego aportaciones costates de 200.
Con ello la rentabilidad espero que sea tambien mayor que con una aportacion inicial igual a las posteriores, mantener el crecimiento de la inversion, pero reduciendo algo la perdida absoluta en caso de tener que vender tras la primera compra.

Claro que habra que probarlo y testearlo con el excel y luego ya con las simulaciones frente a oscilaciones del prcio eel fondo.

#30

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Este hilo me está resultando muy interesante…muchas gracias por el trabajo que estáis realizando, no lo dejéis que para los novatos como yo está resultando de mucha utilidad.

#31

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Este post me parece muy pero que muy interesante. Por ello os felicito y seguiré con gran interés a ver que conclusiones se extraen de esta operativa.
Agradecería una simulación con un fondo real para que podamos entender mejor esta estrategia.
Por cierto una pregunta que pueda parecer tonta pero me gustaría me explicases de donde sacas el 68% de la frase --> Si la volatilidad es del 10%, entonces el 68% de los valors liquidativos del fondo en ese periodo están entre 1,1 L y 0,9L y el 95% de los mismos están entre 1,2 L y 0,8 L.
Ya te digo, puede parecer obvio pero o estoy muy espeso o no lo acabo de ver.
Muchas gracias por vuestra ayuda

#32

Re: Mi estrategia de gestión de la cartera de fondos a examen.

Lo de las aportaciones me parece un tema complicado. Por ahora tenemos dos frentes: - Empezar con aportaciones más grandes e ir reduciéndolas o dejarlas constantes. - Aportaciones en base a la liquidez (suponiendo que partimos de una cantidad inicial que no se incrementará). Si las cosas van bien, serán más grandes las primeras proque se irá reduciendo la cantidad de liquidez. Si la cosa no va bien, mantendremos mucha liquidez a la espera de oportunidades. Veamos un ejemplo con el sistema del mensaje https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2136031-estrategia-gestion-cartera-fondos-examen?page=2#respuesta_2139311 que tiene algunos cambios sobre la proto-estrategia de Ghost Maltijo. https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2136031-estrategia-gestion-cartera-fondos-examen?page=2#respuesta_2139044 En esta imagen se ve la envolución de los tres fondos. Los cuadrados verdes representan las compras mientras que los asteriscos negros representan las ventas.

evolución fondos

Esta imagen muestra como varía la inversión en cada uno de los fondos.

Por último una comparativa con el buy&hold en el que se asignaría un tercio de los 1000 euros de patrimonio a cada fondo.

Se puede apreciar el efecto que tiene entrar en mal momento en un fondo (IBE). Y además se ve que este sistema le dará más peso al fondo menos volátil. Admito sugerencia para ir cambiando el sistema y ver qué ocurre.