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Supermercado de fondos de Diaphanum

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Supermercado de fondos de Diaphanum
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Supermercado de fondos de Diaphanum
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#2732

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

 @ajm82, para un cálculo rápido y sencillo a un año vale lo explicado por @tarsicio, pero en realidad la diferencia a largo plazo es mayor porque actúa el interés compuesto sobre ese 0,5%.

Veámoslo por ejemplo con la clase habitual del Fidelity Funds - Global Technology Fund (LU1213836080) con unos gastos corrientes de 1,89% y lo comparamos con la clase limpia  Y (LU0346389348). con unos gastos de 1,04. Como la diferencia es de 0,85% en 9 años la diferencia teórica sería de 0,85 x 9 = 7,65%

Ahora veámoslo en la realidad, actuando la magia del interés compuesto esos 9 años, y podremos ver que la diferencia es de ¡37,93%!. O sea una media anual de 4,21 % (pinchar en figura para verlo aumentado)

#2733

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Yo no he pedido nada, sólo he hecho una pregunta, bien en matemáticas pero de comprension lectora justo. Y aquí lo dejo que esto no lleva a nada
#2734

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Creo que lo he entendido perfectamente. Desde el principio sabía que lo que pedías era poder encontrar en la web una "herramienta" que hiciera ese simple cálculo que, para mí, es casi insultante a la inteligencia, porque se trataba de una simple operación aritmética.

Ahora bien, como te ha respondido @Augur, si lo que querías era un cálculo más avanzado, la cosa cambia. 

No obstante, creo que no merece la pena en absoluto: basta con ver la diferencia de porcentajes para darse cuenta de si te interesa o no.

Pues bien, esa gráfica que pone @Augur de Finect, la puedes obtener en IronIA mucho más detallada, pues permite seleccionar cualquier intervalo de fechas, usando el comparador gráfico de fondos, que fue algo que sí se pidió por aquí hace tiempo.

Saludos.
#2735

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola Augur: 

Llevas toda la razón en que el llamado “efecto mágico” del interés compuesto (ese que tanto le gusta subrayar a los departamentos comerciales de las gestoras) no sólo se produce al acumular rentabilidades positivas anuales sino que, también, se produce DE FORMA INVERSA (Y EN NUESTRA CONTRA) al acumularse los efectos sustractivos de las comisiones que nos cobran. 

Por supuesto, este aspecto negativo del interés compuesto asociado al pago de comisiones NO nos lo cuentan las gestoras ni en el “jamás de los jamases.”…. Es, desgraciadamente, otra de las realidades que nos escamotean selectivamente porque en el tema de los costes hay un claro conflicto de intereses inevitable entre ellos y nosotros (en tanto clientes) por mucho que nos llamen “COIN-versores” y otras lindezas para intentar aparentar justamente lo contrario. 

Ahora bien, tu ejemplo tiene un poco de truco. Y es que el efecto del interés compuesto, tanto a favor como en contra, se ve inflado por, al menos, dos factores que yo conozca: 

1) El tiempo.- A mayor número de años ese efecto compuesto se va incrementando de forma exponencial (y no lineal) 

2) El tamaño de las rentabilidades de las que estemos hablando.- Cuanto mayores sean esas rentabilidades anuales mayor es el efecto exponencial que se produce y, por ello, más significativos es el tamaño de los cambios que genera las diferencias en el coste de las comisiones entre clases limpias y sucias. 

En tu caso, has puesto el ejemplo de un fondo de renta variable que ha estado teniendo en los últimos 9 años unas rentabilidades anuales muy elevadas (en torno al 20%) y, por tanto, las diferencias finales entre los resultados de una clase y otra, derivados de la diferencia de costes “comisioniles”, se acentúan especialmente. Esas diferencias no serían tan absolutamente extraordinarias si el fondo en cuestión tuviera rentabilidades más habituales (en torno al 10% anual o menores). 

Y al revés,... No te digo ya las espectaculares diferencias que se obtendrían entre ambas clases si hubieras introducido en el cálculo un periodo de 20 años (en vez de 10) manteniendo los demás parámetros del fondo que pusiste como ejemplo iguales (esto es, si hubiera tenido la misma extraordinaria rentabilidad anual en un periodo de tanta longitud temporal). 

En cualquier caso, el efecto existe, es significativo y es MUY IMPORTANTE que lo conozcamos. 

De hecho, te felicito por haberlo sacado a la palestra tan oportunamente (yo lo tenía muy olvidado) y por utilizar un ejemplo que, aunque algo extremo, resulta por eso mismo precisamente muy pedagógico. 

Saludos 

Posdata: @ajm82… Te sugiero que cuando realices la estimación, en vez de partir de los Gastos Corrientes (OGC) de ambas clases, partas de la rentabilidad real que han ofrecido las diferentes clases del fondo durante los últimos años. Esos datos de rentabilidad los puedes encontrar fácilmente en Morningstar. 

Te lo digo, sobre todo, porque los Gastos Corrientes (OGC) no incluyen, por ejemplo y entre otras cosas, las potenciales comisiones de éxito que puedan existir y eso podría, en algún caso (aunque no es lo habitual), confundir los cálculos con algunos fondos. Te dejo también, por si te ayuda, un ejemplo de ese método de estimación que realicé para otro forero hace un tiempo a partir de datos de Morningstar: 


No te molestes con Tarsicio 😉… aunque tiene un pronto algo brusco te aseguro que aporta mucho al hilo y siempre está dispuesto a ayudar… 
#2736

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

 No te molestes con Tarsicio 😉… aunque tiene un pronto algo brusco te aseguro que aporta mucho al hilo y siempre está dispuesto a ayudar… 

Tienes toda la razón @holdenc2. Lo has descrito todo muy bien, como suele ser habitual. Ayer, estuve a punto de borrar mi mensaje por si le parecía mal al susodicho forero. 

A veces es difícil interpretar el tono correcto en el que se escriben los e-mails y los mensajes en foros. Le pido disculpas si se ha sentido ofendido.

Y corroboro lo dicho respecto al truco de alargar la observación del efecto hasta casi 10 años. 

Aprovecho para añadir una cosa más: en un broker extranjero que uso de vez en cuando, te permiten crear tu propio "fondo" seleccionando las acciones y/o ETFs que desees, en la proporción que quieras, y con la cantidad de dinero que quieras. Esto último es especialmente importante, pues te compran "porciones" de acción.

Ahí no pagas comisión de gestión alguna. Y, cuando hay dividendos, los recibes en la proporción que te corresponda.

Una vez creado ese "fondo",  puedes dar una orden de comprar o vender por el importe que quieras y se ejecuta al instante. También puedes dar órdenes limitadas, que se ejecutarían como si de una acción se tratase. En ese caso, cuando el total de la cartera tuviera ese valor límite, se ejecutaría a mercado, recibiendo tú el importe estipulado.

El broker gana en el spread que te aplican, pero no es demasiado abusivo. Por lo demás, no hay comisión de ningún tipo, salvo la que va incluida en el spread, lógicamente.




#2737

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

 A ver compañeros, por alusiones, :-), Cuando comparamos  fondos para invertir, ¿no nos fijamos en la rentabilidad que ha tenido a 3, 5,10 o más años? ¿La rentabilidad que publica Morningstar a 10 años ¿es un truco?. 


Mi ejemplo no es un truco (Según la RAE ardid o trampa). He utilizado un fondo que tengo en mi cartera y los datos son una realidad,  de la que no somos conscientes, yo el primero.

 Lógicamente en un fondo monetario se nota menos, pero en los buenos fondos de renta variable, lo que todos buscamos,  y si vamos a largo plazo, es muy a tener en cuenta. 



#2738

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Por curiosidad @tarsicio, ¿nos puedes decir cual es el broker?
#2739

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola Augur: 

Mis disculpas por ser yo el primero que utilizo el término “truco”… De corazón que lo decía en tono absolutamente cariñoso y juguetón… 

Tu aportación sobre el efecto compuesto que tienen las comisiones que nos cobran ha sido, además de valiosa, muy oportuna… Yo sólo pretendía añadir algunos matices… Pero conste que lo que tú dijiste era LO REALMENTE IMPORTANTE 

Y, por cierto,… muchas felicidades porque te has tenido que forrar con ese fondo tecnológico… ¡¡BRIBÓN!! 😜 

Saludos 
#2740

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola Tarsicio: 

A veces es difícil interpretar el tono correcto en el que se escriben los e-mails y los mensajes en foros 

¡¡Cierto!! ¡¡¡Es muy difícil…!!! y a mí también me pasa... 

Le pido disculpas si se ha sentido ofendido. 

Mucha clase 👏👏👏...¡¡¡Chapeau!!! 


Aprovecho para añadir una cosa más: en un broker extranjero... 

Me uno a la solicitud de @augur… ¿Cuál es ese bróker?… para que lo investiguemos 

Saludos

Posdata: por cierto, y hablando de todo esto,... IronIA hablo en sus inicios de que también iban a intentar comercializar ETFs… Yo me quede en que la cosa se iba a demorar por las numerosas dificultades que implicaba su implementación… ¿Sabéis alguno en qué ha quedado ese proyecto al final? 
#2741

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

No te preocupes  @Holdenc2 que así lo entendí. Observa que he puesto una sonrisa al principio ( :-) ). Sería bueno poder poner emoticones que evitarían malentendidos que tanto y tan tontamente dañan a veces el foro. Por cierto , ¿cómo pones los emoticones?
#2742

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Etf en ironia es una prioridad para 2025
#2743

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola Javier,

Soy cliente vuestro desde hace tiempo y por respuestas que ya has dado en este foro me queda claro que sois 100% seguros. Pero, aunque competitivamente vuestra oferta es la mejor con diferencia, todavia no me he decidido a pasar toda mi cartera a Ironia, aunque eso me hace pagar en otros sitios clases mas caras. Mi reticencia no es por la seguridad, sobra la que como ya he dicho no tengo ninguna duda,  sino por el modelo de negocio...  que al final no resulte tan rentable y pase algo parecido a lo que paso con BNP hace unos años. 

En relación con esto, en este comentario has escrito lo siguiente: "  IronIA espero que lo consigamos pronto aunque la travesía está siendo más lenta de lo deseado "....  ¿Podrias desarrollar algo mas esto y comentar como va vuestro modelo de negocio y que previsiones teneis? (Seguramente no solo me tranquilizará a mi tener esa información sino a mas clientes vuestros). 
#2744

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

 A mí, eso que pides, no me parecería digno de IronIA. Personalmente me parece casi insultante. Con la calculadora de Windows, o del móvil, si es que tú no puedes hacerlo mentalmente de forma aproximada, me parece más que suficiente. 
Una curiosidad. En alguna de las versiones de ironia.tech existía una calculadora de ese tipo. Estaba en la web, antes de identificarte como cliente y acceder a la información de tu cartera.

Versión activa el 27 de enero de 2021 según The Wayback Machine.



Edit: No es exactamente la calculadora por la que preguntaba @ajm82. Él preguntaba por poner el ISIN que tiene en otra plataforma y que te dijese cuánto te ahorras si cambias a la clase más barata que comercialice IronIA. A esta calculadora le dabas un ISIN y te devuelve cuánto dinero te iba a abonar IronIA cuando te pague las retrocesiones que les abonan.
#2745

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Aparte de lo que te diga Javier, aunque ocurra lo que dices, pues disfrútalo mientras dure y que te quiten lo bailao.

Ya tenemos la experiencia de BNP y recordarás que los fondos se pasaron a Renta 4 en las mismas clases y condiciones.