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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#34712

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
1parsec
El dinero no "huye" de donde hay impuestos o cosas asi, todo pais tiene control de capitales, el dinero huye de la inseguridad juridica, conflictos belicos, entornos reprimidos y represivos... 


#34713

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
1parsec
El BTC no creo que se use como moneda de curso legal a todos los efectos, de ser asi, estabamos hablando de que desapareceria los gobiernos de todo el mundo, no puede cohexistir dos modelos totalmente opuestos. 

El concepto de BTC va en contra de casi todos los progresos de la humanidad a nivel monetario, y es que para progresar hay que perder, por eso la inflacion es realmente importante, porque realza a los ganadores, y hunde a los perdedores. 

por ejemplo, quienes compran ahora mismo bonos a tipos fijos a vencimiento, literalmente estan poniendose en el lado de los perdedores, eso va filtrando la economia, invertir no significa progresar, el que progresa es el que mejora su poder adquisitivo, ya sea trabajando o inviertiendo.

Otra cosa es que se use como reserva de valor, mejor que el propio oro, llegado el momento, ventajas para ello, si que tiene, muchas diria. 
#34714

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Gracias por traernos esta charla-entrevista con el ínclito William Bernstein (una fuente permanente de sensatez).

Resalto algunas de las muchas cosas interesantes que comenta:

1) Bernstein también piensa que por ahora, al menos, Bitcoin tiene más pinta de “manía” que de otra cosa.

2) Aunque las acciones “value” lo han hecho peor durante la última década, él sigue creyendo que pueden ofrecer un excelente resultado a más largo plazo. En concreto, señala que el “premium” de rendimientos históricamente asociado al factor “value” (y, quizás, al factor “small caps”, aunque eso él mismo reconoce que está menos claro) implica obviamente un coste y ese coste incluye largos periodos de resultados por debajo de la media del mercado que no deberían de extrañarnos.

3) Preferencia por implementar la cartera con vehículos indexados de bajo coste (fondos y/o ETFs)

4) Ve mucho riesgo potencial en la inversión con acciones Chinas no sólo por factores de naturaleza (geo)política sino, especialmente, por el alto grado de dilución que ha presentado la bolsa China en las últimas décadas y que se ha traducido en un rendimiento poco satisfactorio.
Por cierto, no he entendido muy bien a qué se refería Bernstein con el concepto de dilución de la Bolsa China. No sé si se refiere a una dilución del valor por un efecto monetario o a que presenta una alta tasa de ampliaciones de capital dilutivas… (Quizás nos lo podría aclarar Valentín).

En cualquier caso, a Bernstein le preocupa, desde una perspectiva Boglehead, que los vehículos indexados a Emergentes tengan, actualmente, una parte muy significativa de su portfolio invertida allí. En su opinión, es mejor buscar formas para evitar que la exposición a Emergentes se centre tanto en China. 

Termino atreviéndome a hacerle una propuesta a Valentín. 
Como el mejor momento para ver un vídeo completo es en fin de semana, podrías traernos un vídeo sobre inversión que a ti te resultara interesante (o que pienses que más nos puede aportar a nosotros) todos los sábados por la mañana. Sería una especie de sección fija de Valentín dentro del Bar. Seguro que no te falta catálogo de vídeos interesantes para suministrarnos. 

En cualquier caso, perdón por el atrevimiento 😊... Y ya sabes, ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar 😜 

Saludos
#34715

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Te noto puesto en la materia. Supongo que ayuda que seas informático. 
tampoco mucho, en el 2017/18 me cansé de oir lo de "minar", "transacción"... sin saber lo que significaba técnicamente y me puse a investigar hasta que entendí los fundamentos, pero poco más,
un colega de la carrera tenía toda su pasta 400/500k solo en crypto en dec'21

Creo que Bitcoin reúne buena parte de los prerrequisitos del dinero (instrumento en el que poder depositar, teóricamente al menos, confianza para intermediar transacciones y poder eludir, así, el trueque con sus numerosos problemas). 
el dinero sirve para 3 cosas: unidad de cuenta, reserva de valor y medio de pago (creo que te falto la primera),
no creo que un dinero tenga que servir para todas para que sea de gran utilidad,

¿Sería posible, no obstante lo dicho, que a medio/largo plazo una dinámica especulativa inicialmente “burbujil” termine siendo, sin embargo, respaldada finalmente por un precio objetivo (valor práctico del instrumento) también muy elevado? 
hay tenemos la teoria de la reflectividad de Soros. Gracias a que hubo burbuja en el mundo crypto, entró mucho dinero y se pudieron avanzar mucho en muchos proyectos. Seguramente muchos de esos proyectos sobrevivan y terminen siendo productivos para la sociedad. Pero muy similar a lo que paso en la burbuja de las .com, muchas de las big tech de hoy se cocinaron en esa burbuja.

El btc solo por la propiedad de inconfiscabilidad ya tiene mucho valor intrínseco, ahora 30k usd igual es mucho, esa propiedad hay gente que la necesita y por eso creo que el proyecto btc sobrevivirá.
Como reserva de valor no necesitamos btc, ya hay activos que cumplen esa función, la clave en mi opinión es la inconfiscabilidad. 
Btc como medio de pago no sirve, pero sobre btc esta el proyecto de lighting network, pero que para el día a día esa disrupción como medio de pago no aporta nada. Ya puedes pagar el pan con la visa rápido y fácil. Ahora bien para casos particulares: hacer un transferencia al Congo que será cara, pues igual ahí si tiene algo que aportar, pero no para pagos habituales.
Luego para saber que nos deparará el futuro a 10y, no tenemos más que mirar que está pasando hoy en china, y allí no están usando lighting network para pagos habituales.

Por otro lado, si algún día necesitas un dinero con esa propiedad de inconfiscabilidad, pues podrás comprar en ese entonces (seguramente más caro que ahora),
Comprar btc sin necesitar esa incosficabilidad hoy es especular a que esa incofiscabilidad será una cualidad muy demandada por la sociedad en el futuro
#34716

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
me partiría la caja ver como cobas se pega el ostión otra vez, hasta 70 eur, y luego en un año suba a 105 eur, y que le tengan que dar el premio al mejor fondo del año (llevando una década planos) xd
#34717

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

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Zackary
Para risas las que me estoy echando yo hoy.
#34718

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
por?
#34719

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Top 10
Zackary
Empiezo a pensar que hay gente que disfruta mucho el tiempo con sus animales.
#34720

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
El btc solo por la propiedad de inconfiscabilidad ya tiene mucho valor intrínseco, ahora 30k usd igual es mucho, esa propiedad hay gente que la necesita y por eso creo que el proyecto btc sobrevivirá. 

Fundamentalmente estamos de acuerdo. 

De todas formas, aunque ha bajado algo el “hype” con el Bitcoin creo que todavía el precio está muchísimo más sostenido por motivaciones especulativas que por consideraciones serias sobre su valor intrínseco actual (que acepto que las tiene).

Si lo entiendo bien, la inconfiscabilidad deriva de no depender de ningún tercero que actúe como intermediario de confianza al que el Estado pueda acudir para confiscar con independencia de la voluntad del titular. Sin embargo, esa misma ausencia de un tercero de confianza hace que si, por un casual, te hackean y te roban los Bitcoins, no tengas ninguna esperanza de recuperar el dinero. Ergo, todo ventaja tiene su inconveniente. 

Te dejo el enlace a un podcast de Lunaticoin (un experto en el tema y gran potenciador mediático de la religión bitcoinera) sobre un robo de bitcoin a un gestor de fondos (Carlos Santiso de Icaria Capital): 

Pues bien, en el podcast se describe como entre ambos (gente sobradamente preparada) nunca consiguieron encontrar una explicación razonable sobre cómo consiguieron robar los Bitcoins (que, por lo demás, no era una cantidad muy elevada) aunque Santiso había tomado todas las medidas razonables que se deben adoptar para proteger teóricamente los Bitcoins. De recuperarlos, por supuesto mejor ni hablar. 

En resumen, Bitcoin es volver al Oeste. Cada uno tiene su dinero y se encarga el sólo de defenderlo… punto (se suele señalar las ventajas de esa situación pero NO tanto sus claros inconvenientes). En mi opinión, muy mal tiene que estar la situación socioeconómica y monetaria de un país para que la mayoría de la gente acepte voluntariamente volver a esa ley de la selva. 

Saludos
#34721

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

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Zackary
Ya en serio, zmany, ¿cuánta «pastuza» debería tener en España para soltar el remo?
Macho, con lo que tienes que ganar en Suiza, no me creo que no seas ya IF.
#34722

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Si lo entiendo bien, la inconfiscabilidad deriva de no depender de ningún tercero que actúe como intermediario de confianza al que el Estado pueda acudir para confiscar con independencia de la voluntad del titular. Sin embargo, esa misma ausencia de un tercero de confianza hace que si, por un casual, te hackean y te roban los Bitcoins, no tengas ninguna esperanza de recuperar el dinero. Ergo, todo ventaja tiene su inconveniente. 
el oro no requiere depender de ningún tercero o intermediario y aún teniendo el oro en la caja fuerte de tu casa te lo pueden confiscar,
si compras btc en un exchange sin kyc nadie sabría que tienes btc, y no te podría ni extorsionar, 

si te hackean es porque has hecho algo mal, por ej. puedes arrancar el ordenador desde un USB con el sistema operativo Tails, ese sistema operativo trae pre-instalado un navegador con TOR configurado así puedes ir a un exchange sin kyc y sin que ni si quiera ellos puedan saber tu IP, y ademas trae la wallet electrum, puedes abrir tu wallet solo introduciendo las 12 palabras claves (o 24) automáticamente se listarían en la wallet todos tus btc que tienes, no hace falta que guardes tus btc en un usb o un hardwallet siempre que seas capaz de acordarte de esas 24 palabras, si no te quieres acordar de las 24 palabras, podría tener las 24 palabras guardadas en diferentes USB encryptados y guardados en diferentes sitios, sin que nadie sepa que tienes eso ahí,
al acabar apagas el ordenador y no se ha persistido nada, ya puede aparecer en ese momento la NSA en tu casa y llevarse tu ordenador, que no van a poder acceder a tus btc

cuando quieras volver a acceder a tus btc, solo tienes que abrir una wallet introduces las 24 palabras, por detras lo que pasa es que la wallet genera la lista deterministica (siempre es la misma lista) de pares de claves (pública y privada), y para cada una de las claves públicas consulta en un nodo de bitcoin (nodo online o nodo que puedas tener en tu casa) si hay alguna transacción sin gastar que este asociada a ella

el proyecto btc tiene un montón de soluciones que cuando lo entiendes dices "que buena idea", pero de ahí a que sea la solución definitiva de dinero en todas sus facetas...

Te dejo el enlace a un podcast de Lunaticoin (un experto en el tema y gran potenciador mediático de la religión bitcoinera) sobre un robo de bitcoin a un gestor de fondos (Carlos Santiso de Icaria Capital):
https://www.ivoox.com/l95-han-robado-bitcoin-mi-hardware-audios-mp3_rf_64969654_1.html 
me acuerdo de escuchar esa entrevista hace tiempo
Pues bien, en el podcast se describe como entre ambos (gente sobradamente preparada) nunca consiguieron encontrar una explicación razonable sobre cómo consiguieron robar los Bitcoins (que, por lo demás, no era una cantidad muy elevada) aunque Santiso había tomado todas las medidas razonables que se deben adoptar para proteger teóricamente los Bitcoins. De recuperarlos, por supuesto mejor ni hablar. 
si recuerdo bien en mi opinión las medidas que había tomado era muy de estar por casa, para empezar creo que utilizaba su sistema operativo habitual para acceder a su wallet, simplemente por eso ya se abren múltiples factores de ataque, cualquier despiste ya puede comprometer a tus btc
#34723

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Gracias... Muy interesantes tus comentarios 👍

La parte técnica del Bitcoin (especialmente para cuestiones de custodia) exige unos conocimientos informáticos muy altos (al menos en relación a la media de andar por casa con la que los no especialistas solemos manejamos). En caso contrario está uno en riesgo potencial de que lo hackeen y, lo que es peor, sin ser consciente de ello. 

Tendré que proponerme hacer un esfuerzo importante de formación en esos temas aunque mucha motivación no tengo, la verdad. Pero lo veo imprescindible si uno quiere tener la opcionalidad de poder utilizar esa herramienta un día si, por algún motivo, se hace realmente necesaria (Dios no lo quiera). 

Saludos
#34724

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Top 25
Fernan2
Cuidado con el peligro de no invertir en sellos y tulipanes, diversificad vuestra cartera!

El bitcoin no es que no sirva para nada... ahora mismo tiene tres utilidades:
  • Pagos ilegales
  • Atraer dinero de inversores en startups
  • Vender cursos

Pero el que tenga esas tres utilidades, o que no tuviera ninguna, o tuviera muchísimas mas, no tiene nada que ver con su precio. ¿Por qué un bitcoin tiene que valer como un coche? Cuando un bitcoin valía un euro, su utilidad ya era la misma... El precio es simplemente un juego del Greatest Fool
https://www.rankia.com/blog/fernan2/364343-juego-greatest-fool-bitcoin-edition
Un amigo le dice a otro: "Tengo un caballo increíble: me compra el periódico, me limpia los zapatos, pasa el aspirador, me prepara la cena...". El amigo le dice: "Te lo compro!!". "Ni hablar de eso, mi caballo no está en venta, es una maravilla. Además, ya me costó medio millón de euros". "Te doy un millón!! Con un caballo así podría ligar todo lo que quiera. Total, tu ya lo has tenido un tiempo, y aún ganas el doble..." Y al final, se lo acaba vendiendo por un millón.

A los dos días se encuentran en la calle y el comprador le dice: "Oye, tío, aquel caballo es una mierda, no hace más que ensuciarme la casa, comer y hacer sus necesidades por todas partes!!". A lo que el amigo le recomienda: "Piensa bien lo que dices, hombre... si sigues hablando así de él, no lo venderás nunca!!"
Y todos esos mensajes de foro son gente diciendo lo bueno que es su caballo, con la esperanza de convencer a otros para que les paguen el precio de un piso por una moneda virtual que ellos compraron al precio de un coche. Porque imagina la cara que se les quedaría si ellos pagaron por un bitcoin lo que vale un coche, y luego nadie se lo compra...

La realidad está hecha de cisnes negros, no de elefantes rosas; sobreoptimizar te fragiliza y lleva al desastre

#34725

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
¿cuánta «pastuza» debería tener en España para soltar el remo?
creo que con menos 1M es jugársela mucho,
vamos a suponer que queremos 2.5k/mes = 30k/año, 
suponiendo una tasa de retiro del 3% hace falta 1M eur,
y 1M me parece ir bastante justo, porque no es difícil que llegues a necesitar más de 2.5k/mes

Macho, con lo que tienes que ganar en Suiza, no me creo que no seas ya IF.
+90% del dinero que tengo ha sido ahorrado, 
el interés compuesto no ha contribuido mucho, 
en el periodo 2018-2021 apenas invertí (de ahí que apilara tanto cash),
de ahí que ahora haya programado aportaciones mensuales para que eso no vuelva a suceder,
vamos a ser muy generosos: ahorrando 5k/mes hace falta 17 años para llegar a 1M,
vamos o se consigue que la fuerza del interés compuesto te ayude o si no es una odisea muy larga