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Deuda subordinada en Caixa Catalunya

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Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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#8697

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Respecto al perfil inversor, el haber contratado bonos "patrióticos", etc. comentar lo siguiente:
- A la mayoría se lo colocaron como un producto seguro, y ello se puede ver en el historial de productos.
- Suele ser una pequeña parte del capital, y no es ilícito (es una manera de hablar) que tú tengas un "rinconcito" para invertir, pero con la tranquilidad de que la mayor parte de tus ahorros están asegurados. Eso no te convierte en inversor.
- Muchos lo hicieron con ánimo patriótico, pero pensando que era algo seguro porque así se lo dijeron.
- Aunque la entidad pudiera demostrar que sabías que era algo de riesgo (que lo dudo), ha de acreditar que respecto del producto enjuiciado (preferentes/ds) cumplió con toda la legislación, normativa, etc.

#8698

Re: Los otros socavoncitos ...

- Pescanova: 2.500 - 3.000 kilos.
- La Seda: 646 kilos.
- Eroski: 2.470 kilos de deuda ... y la empresa perdiendo 400 millones en 4 años. Uuyyyy!

En estos últimos dos días hay que añadir:

- Inmobiliaria bami: 620 millones de deuda y declarada en concurso. Mira!! Casi como La Seda! Si se copian!!
- Alpine, filial austriaca de FCC ... a concurso: 530 millones de valor de compra de FCC, a tomar por saco. Pilladita indirecta a CaixaBank ya que possee un 10% de un banco austríaco pillado con la deuda de Alpine.

Andamos ya con 7.000 milloncejos de "ohh!! mira!! hay más socavones!!" que se destapan en un abrir y cerrar de ojos. Y todos generados con compañías de tres al cuarto. No me meto, por el momento, con las "joyas de la corona" ... Esas "grandes" del Íbex (ACS, Ferrovial, Repsol ...) endeudadas hasta el cogote y llamadas a abrir telediarios el día en que todo se tuerza un poco más.

Pero que nadie se preocupe, que el Gobierno y la Patronal andan diciendo que ya ven luz al final del túnel.

No pasaaa nadaaa ...

Por cierto: Gran Bretaña ... Reconocen que faltan 30.000 milloncejos para capitalizar la banca. Si reconocen eso ... no quiero ni pensar cuál debe ser la realidad (normalmente hay que multiplicar por 2 - 3).

¿Bancos franceses y alemanes? Mejor no hablar. Nos esperan días de gloria!!

Ventas de automóviles en Europa (ojo, NO en España ... en "Uropa") en Mayo: En mínimos históricos.

Pero que nadie se preocupe ... que estamos saliendo ya de la crisis.

Lo dice Rajoy, Güindows, Torete, Zorrayita, Báñez (la de la "movilidad exterior" de los trabajadores españoles ... para "eufemizar" la emigración masiva de nuestros jóvenes) y todas sus respectivas ... madres.

Claro ... con sobresueldos Bárcenas style ... la crisis queda atrás. Lo jodido es que para acceder a esos sobres hay que militar en determinado partido ... que es tanto como sacarse el carnet "cliente VIP" del macroprostíbulo de La Jonquera.

Ánimo chavales! Que la crisis es cosa del "pasado"!

Al final, a este paso ... va a haber hostias por quedarse con CX ... Es lo que anda diciendo Güindows. Bueno, también lo dijo antes de la primera subasta. Y antes de la segunda. Y lo está diciendo antes de la tercera. Veremos qué se inventa para cuando llegue la cuarta.

Por el momento, de eso de venderse las sucursales no-catalanas ... jeje ... desierto absoluto. Nadie las quiere. Es tal el grado de entusiasmo!!

#8699

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

En algunos casos a eso se están agarrando y todo va según la interpretación del juez. Leí dos sentencias por nominales muy parecidos 500.000€ y en ambos casos habían tenido o tiene otros productos y sin embargo el fallo fue distinto e incluso voy a decir discriminatorio. En una el demandante era jubilado y muy cargadito de productos, fallo a favor, en la otra eran trabajadores en activo y el juez tuvo los santos "memoles" de decir en sentencia que no tenían todo su dinero atrapado en Preferentes y si una larga una vida laboral por delante.

En vez de enjuiciar la comercialización de los híbridos, nos juzgan a nosotros sobre si sabíamos o no lo que adquirimos y buscando encasquetarte un determinado perfil que les sirva a ellos de pretexto.

#8700

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Muchísimas gracias por tu comentario Dcp_bcn.

Un saludo grande :)

#8701

Re: Hemos perdido el juicio

Paisaje, lamento mucho lo que os ha ocurrido. Comprendo que intentárais una demanda colectiva para este asunto porque individualmente, el desembolso de dinero es muy elevado, dado que se trata del procedimiento judicial más caro que hay.

Pero lamentablemente, para el tipo de acciones que se suelen ejercitar, y entiendo que habrá sido así en vuestro caso (ausencia o error en el consentimiento y corrígeme si me equivoco) se ha de hacer una demanda individual. Se trata de demostrar que D. Bonus, director de la oficina X engañó a D. Paisaje diciéndole que era un IPF, que D. Bonus no facilitó toda la información, riesgos, etc. a D. Paisaje, que D. Paisaje es un consumidor, por tanto merecedor de la máxima protección porque sólo tiene estudios básicos y es peón jubilado, que D. Paisaje nunca ha contratado ningún producto de riesgo... Y ello se demuestra con la ausencia o presencia de documentación, con interrogatorio a D. Bonus (el interrogatorio a D. Paisaje dudo que se produzca), etc.

Con ésto lo que te quiero decir es que el juez no ha podido entrar a analizar el caso concreto de cada uno al tratarse de una demanda colectiva, que es lo que le podría haber llevado a dictar sentencia a vuestro favor. Pero te deja abierta la puerta a una individual, que reitero que es la única manera viable de poder ejercer ese tipo de acción.

No creo que te sirva de consuelo en este momento, pero es de agradecer que los jueces se ciñan a las leyes y a los procedimientos que están establecidos y que son iguales para todos... bueno... han de ser...

#8702

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Me gustaría, no, no me encantaría que tuvieras razón, porque de alguna forma todo esto se salva con mi dinero, el tuyo, y de todos los contribuyentes, que no estaría probablemente en nuestros bolsillos, pero nuestros hijos, nuestros mayores, nosotros mismos ... tendríamos algunas facilidades mayores, en educación, en sanidad .... no obstante nuestro sistema legal es extremadamente garantista en los asuntos penales, y por si fuera poco tenemos poca a nula afición a la reclamación, a agruparnos para exigir nuestros derechos ... los que reclamamos por convencimiento somos 4 y el tato, y a menudo el tato no se persona ....

El ejemplo de Facebook es de manual, solo omitieron previsiones, no como aquí que directamente unos que todos conocemos jugaron con la auditoria, metes una demanda por ocultación de previsiones y en lugar de demandante te convierten (posiblemente) en acusado por temeridad ...

El producto (preferentes y subordinadas) es legal, lo que presuntamente no lo fue, es su comercialización, el inversor "objetivo" .... yo no veo que esto pueda avanzar en positivo para el contribuyente, y créeme que me encantaría, y no es por venganza que normalmente no sirve para nada, la idea es que sirva de escarmiento, que en el futuro alguien se lo piense 2 veces antes de liarla .... sin embargo me temo que estamos solo ante deseos ...

Esto de Rankia y reclamantes en todo, es, somos, un submundo de 4 gatos, y si consideramos otros foros serios como este, pues tal vez 250 ó 2.500 gatos, no mas que eso, una minoría ... en el mundo real, el conformismo es la tónica, y así un estado no avanza, las empresas no modifican sus actuaciones, lo harán cuando se convierta en un problema serio que afecte a sus cuentas de resultados de forma relevante, hoy no ocurre, lamentablemente.

No sé si conoces mi idea de la "tercera vía" para los reclamantes en estos híbridos, se trata de demandas individuales, porque en plan colectivo lo del error de consentimiento no acaba de cuadrar, pero varios al mismo abogado en plan "grupo de turismo", y proponer que facture a precio de semi colectividad, pero planteando la demanda individual, y es simple, se trata solo de aprovechar las manifestaciones, dónde la gente se conoce, habla ... y mini grupos de 10 ó 20 personas a un bufete legal, pues amigo virtual mío, si eso se puede conseguir.

Yo creo que a estos efectos es mas fácil que yo cambie una correa de distribución, y no tengo ni idea de mecánica, no por la síntesis del asunto, sino por las actitudes que genera nuestro carácter latino e individualista.

#8703

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

A mi modo de entender y así lo vengo defendiendo desde casi mi primer post, nada de esto hubiese ocurrido si dos organismos de derecho público, el BdE y la CNMV, hubiesen operado diligentemente y con arreglo a su mandato.

- En primer lugar: Jamás hubiesen debido tolerar la venta de esos productos a inversores minoristas. Ellos no pueden alegar "desconocimiento del producto" ya que son los organismos rectores y supervisores del mercado, y son quienes deben velar por la protección del inversor. ¿Acaso no existía el BdE o la CNMV en 2009??? Se estuvieron mirando pasivamente la emisión de tanta porquería.

- En segundo lugar: Si la patraña del "mercado interno" era precisamente eso, una patraña, su desmantelamiento debería haberse hecho de la forma más ordenada posible. Con anuncio público de "fin de patraña" y con suficiente antelación para que los tenedores pudiesen venderse su deuda ... Pero claro, ya íbamos mal y el mal ya estaba hecho. Las pérdidas ya hubiesen asomado y ya se hubiese liado entonces la de San Quintín. Se decidió, de la noche a la mañana, desmantelar el "mercado interno" y pasar toda la porquería al Send.

- En tercer lugar: Por qué BdE y CNMV hicieron la vista gorda con la emisión de tanta mierda??? Porque sabían perfectamente que la única manera de mantener en pie a ciertos zombies y no sembrar el pánico entre todo el sector financiero patrio era metiendo la mano en el bolsillo de los particulares. No se sabe de ningún alto cargo del BdE o de la CNMV que haya resultado pillado con éste tipo de productos. Ellos sí sabían lo que se estaba cociendo, y dejaron que las cajas llevaran a sus clientes al matadero. "Dejémosles comprar esa mierda, crucemos los dedos ... y así se nos aparezca la Vírgen de Fátima para proporcionarnos una solución milagrosa y Dios quiera que todo esto no pete". Y claro ... petó. Vaya si petó ... Y lo que te rondaré.

En definitiva, la negligencia y la culpa primigenia está clarísimamente ubicada en dos organismos de derecho público, cuyos dirigentes designa el gobierno de turno ... y por tanto ... el Estado español es el responsable civil subsidiario ante los daños ocasionados por la ineptitud y negligencia de sus organismos y de algunos de sus funcionarios.

Si pasó lo que pasó en Bankia, CX y NCG, fue porque la CNMV y el BdE lo ampararon, toleraron e incluso promovieron (lo de la salida a bolsa de Bankia, saltándose todo lo saltable, ya fue de traca). Aquí, quien tendría que apoquinar es el Estado por haber provocado todo el estropicio. Pero de eso ... muy pocos hablan. Y cuando se atreven a hablar ... la Fiscalía está a la que salta y aborta el más mínimo intento de ir al meollo del asunto. Véase lo que acaba de hacer con el juez Andreu. "Quieto parao ... que me vas a montar un pollo!".

Una analogía: la salida a bolsa de Facebook fue un escándalo. En cuestión de pocas semanas el valor se desplomó un 50%. Naturalmente, los EEUU son un país civilizado y ahí se puede demandar ante una estafa o un mal funcionamiento del mercado. Y demandas hubo. Quién ha sido el primer damnificado y el primero al que han cascado multas por negligencia??? El mercado bursátil (NASDAQ) que toleró que eso pasase. NASDAQ está para que todos los participantes dispongan de información fidedigna y para que no se cometan chanchullos en la operativa. Si se comenten ... la SEC está a la que salta, les empapela y les casca 10 millones de multa, rapidito, para empezar a hablar. Y luego ya vendrán las sanciones contra Facebook por una salida presumiblemente fraudulenta. Pero el primero que palma ... el que tenía que velar porque todo estuviese a punto para la salida.

Aquí, quien tenía que velar por que no se repartiera mierda entre la ciudadanía eran el BdE y la CNMV. Y la mierda se repartió.

Nadie, o casi nadie, ha dicho ni hecho nada al respecto. Todo el mundo se larga de rositas. El Presidente del BdE ya no es el que era, y el de la CNMV tampoco. Y los que sufrieron las consecuencias de su ineptitud andan perdiendo un buen pico de sus ahorros.

Viva la virgen!!!

#8704

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Hola.

Te doy un resumen: http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/frontend/avisosCO_detall.jsp?id=77&idioma=2

Por mi parte. Yo tengo deuda subordinada con vencimiento y estoy haciendo lo siguiente:
- He ído a un abogado especialista en estos temas. Me ha escrito un documento en el cual expongo que pido toda la documentación relacionada con el contrato de subordinadas i que en caso de aceptar el canje propuesto por CX (que es obligatorio), lo hago solamente para recuperar parte de el capital y que me reservo acciones judiciales futuras si así lo creo conveniente. Este documento te lo tienen que sellar y fechar en tu oficina y te lo quedas.
- Después te van a proponer varias cosas cuando vayas a la cita. La recomendación es no firmar nada y llevarse la documentación. Si no te dejan, o bien un notario o bien un policia tendrá que certificar que no te lo aceptan. Lo normal es que puedas llevarte la documentación y estudiarla con tu abogado.
- Después si la documentación es correcta, haces el canje y posteriormente pides la recompra de acciones.
- Al final si quieres ir a juicio ya es decisión personal. Si no teneis recursos podeis pedir una de oficio. También existe la posibilidad de ir a arbitraje, pero allí no tendrás ningún abogado que pueda defenderte.

Creo que no me dejo nada.

Un saludo y ánimo.

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