Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Últimamente te veo con ciertas dosis de "manipulador" y cuando bien...Bien no sabes que decir..."tiras" de ironía y te quedas tan pancho.

No manipules por favor...A santo de qué nos traes el recuerdo de la pelotita de goma en el ojo de esa pobre mujer...Si estamos hablando de manifestaciones independentistas? Eso es enredar un debate tontamente... sólo para poder decir la última palabra sobre un asunto y pretender tener la razón???

Dicho esto no pretendía intervenir más...Pero no he podido quedarme sin inmutarme...Cuando haces otra afirmación gratuita de que se está juzgado a Mas y no a los catalanes... EVIDENTEMENTE que se está juzgado a Mas y no a mí...Pero EVIDENTEMENTE también me están juzgando a mi...Porque ese día fui a votar...Y están juzgando a la persona que lo hizo posible. MAS NO PRETENDE nada...No somos los catalanes tan idiotas para que un señor manipule a todos los catalanes de cualquier tipo de tendencia política...Le voten o no le voten...Les guste o le aborrezcan...ya sean de derechas o de extrema izquierda...Los que fueron a votar y de cualquier ideología...están con el y se sienten igual de juzgados que al propio Mas.

Te queda ya claro que a mi Mas me la puede sudar...Y de echo me la suda...Pero me solidarizo con él...Y me siento juzgado como a él...Sin haber sido abducido...O si quieres te hago un PowerPoint sobre el asunto?

que pena me da cataluña que tiene que aguantar a un grupo de enfermos mentales

Justamente eso mismo digo yo de España...Pero la desgracia es que proporcionalmente hay un 80% más de enfermos mentales...

Trastornos mentales. Enfermos dados de alta y tasa por 100.000 habitantes por comunidad autónoma. Ambos sexos.

1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998

Enfermos dados de alta

Andalucía 13.573 9.711 14.849 11.225 12.724 12.734 14.304 13.109
Aragón 3.083 3.098 2.639 2.363 3.050 2.817 3.296 3.068
Asturias 3.313 2.718 2.713 2.736 3.090 2.743 2.980 2.953
Baleares 2.766 1.475 1.994 2.522 1.717 2.624 2.183 1.906
Canarias 6.095 4.255 4.879 6.479 6.013 6.656 6.555 4.445
Cantabria 1.069 869 956 963 1.048 1.090 1.079 1.000
Castilla-La Mancha 3.295 3.033 3.394 2.947 3.308 3.282 3.288 3.459
Castilla y León 6.984 6.635 6.183 6.638 6.548 6.871 7.140 7.341
Cataluña 15.602 15.555 18.573 21.371 20.685 22.941 21.836 21.955
Comunidad Valenciana 6.408 6.515 6.305 6.778 7.080 7.655 8.114 7.913
Extremadura 2.279 1.599 2.122 1.848 2.323 2.614 2.265 2.658
Galicia 5.516 4.911 5.074 5.818 4.829 7.827 6.736 7.070
Madrid 10.983 9.548 10.631 12.204 12.393 12.887 12.772 12.808
Murcia 2.304 2.666 2.649 2.711 2.627 2.940 3.165 3.081
Navarra 1.145 1.113 1.016 901 1.259 1.562 1.427 1.699
País Vasco 5.464 4.820 5.983 6.007 6.125 6.396 6.853 7.140
La Rioja 520 570 541 611 515 776 541 574
Ceuta 511 294 466 427 374 470 373 370
Melilla 194 124 152 137 152 106 56 70


Tasas

Andalucía 195 139 211 159 179 179 200 183
Aragón 259 261 222 199 258 239 280 262
Asturias 303 249 250 253 287 256 279 278
Baleares 389 206 277 350 236 358 295 253
Canarias 407 282 320 422 388 425 413 275
Cantabria 203 165 181 183 199 207 205 190
Castilla-La Mancha 198 182 203 175 196 194 194 204
Castilla y León 275 262 245 263 260 274 286 295
Cataluña 257 256 306 352 341 377 359 360
Comunidad Valenciana 166 168 162 174 181 195 206 200
Extremadura 214 150 199 173 217 244 211 248
Galicia 202 180 186 213 177 288 248 261
Madrid 222 192 213 244 247 257 254 254
Murcia 220 252 249 253 244 271 290 280
Navarra 220 213 194 171 239 295 269 319
País Vasco 260 230 286 288 295 309 332 346
La Rioja 197 217 206 234 197 297 207 220
Ceuta 754 428 672 610 531 661 519 510
Melilla 340 213 257 228 249 171 90 111

siento darte un discurso pero en esto si sois los primeros...jjjj

Yo, siempre, siempre, me quedo tan pancho. El dia que no me quede tan pancho, dejare de intervenir. No entro en rankia a llevarme sofocos.
Si tiro de ironia es porque me gusta, y porque puedo.Y porque nunca me quedo sin saber que decir. ?sin argumentos? puede. Sin saber que decir....no.
Manipulador...para ser un manipulador necesitas cierta dosis de inteligencia...y gente manipulable...también está entre mis habilidades.
Y es fácil ser ironico cuando se presenta la ocasión y te enfrentas a argumentos débiles
como este de que estamos hablando de manifestaciones independentistas...?que pasa? si los que protestan piden una vivienda ?ya si, ya puede la policía zurrarles? solo hay que ser buenos con los independentistas....ya te veo. Hay manifestantes....y manifestantes.
Me parece muy bien que tu te sientas juzgado cuando juzgan a Mas. Allá tu, y los que piensan como tu. Pero seguro que mucha gente no se sentirá juzgada cuando le juzguen a el.
Asi que ese dia fuiste a votar......?pero no quedamos en que no era un referéndum?.
Tranquilizate......y quédate tan pancho.

Pues a la vista de estos hechos (al ser hechos, no son discutibles), solo caben dos posibles interpretaciones:

A.- Está muy claro que Catalunya y Euskadi son sociedades diferentes a la española

B.- En España no internan a los enfermos mentales (viendo ciertos tertulianos "españoles", me parece que en lugar de atención sanitaria, en España se les ofrece atención "tertuliaria")

Pues no digo que no seas inteligente, pero tú manipulación constante en mezclar manifestaciones...cuando es bien sabido que estamos hablando de movilizaciones independentistas y no de escraches de la PAH...o en mezclarnos lo que es una consulta con un referéndum... no denota por ningún lado "esas dosis de inteligencia" que nos decías.

Sobre la ironía que bien usada podría ser arte...también me gusta a mi el uso de su recurso sin duda...viene a ser como que quien "finge ignorancia".

Aunque quizá es un arma de doble filo...porque tú mismo nos indicas que "nunca te callas"...y que siempre tienes una "última palabra" que decir...entonces es extremadamente fácil... caer en la crítica superficial. Veo una tremenda contradicción...cuando dices enfrentarte a argumentos débiles...cuando tú nunca te callas...a ver si resultará que los tuyos también lo son.

Si buscas la interpelación graciosa, pues fantástico...pero si lo que buscas es centrarte en el contenido...los debates se te quedan apartados muchas veces...precisamente porque no te callas y estás en tú derecho...faltaría más. Quizá el exceso de ironía es algunas veces contraproducente y podrías hacer de vez en cuando "un rajoy"...es decir si no sabes que decir...lo mejor es no decir nada. Y si optas por no callarte...no nos quieras hacer comulgar con ruedas de molino...porque yo al menos se diferenciar entre una manifestación independentista y una de la PAH...y también se la diferencia entre una consulta participativa y un referéndum...que va a ser que tú no tienes ni idea ni de lo uno...ni de lo otro. Tranquilo que estamos aquí en Rankia para enseñarte si necesitas algo. (mode ironic on)

A) cuando uses la ironia, nunca, nunca, pongas (mode ironic on). Das por sentado que a los demás hay que explicarles la ironia....como a ti.
B) No es muy prudente ofrecerte para enseñar algo, cuando nadie sabe quien es tu interlocutor. Si además te ofreces a enseñar cuando ni siquiera eres capaz de escribir sin faltas de ortografía, la imprudencia se torna....cómica.
C) Yo no he dicho que nunca me callo. Digo que nunca me quedo sin saber que decir. A veces hay que darle la razón al otro.Y en ese caso, tambien sabes lo que tienes que decir.
D)Cuando dedicas calificativos(ironico, manipulador) a quien no te los dedica a ti, siempre siempre quedas por debajo.
E)No se trata de tener la última palabra, se trata de tener la última palabra inteligente.
F)Cuando los argumentos se terminan, empiezan las quejas y los insultos. Es lo que te ha pasado a ti.
En la bronca.....no me vas a encontrar.

La A..... no la acabo de entender...?esta muy claro que Cataluña y Euskadi son sociedades diferentes a la española? ?son diferentes porque tienen mas deficientes mentales?
diferentes significaría....¿mas "deficientes"?. Ahhhhhh.

Alienados quizás. Angustia, frustración, ... Cosas todas que afectan a la salud mental de la ciudadanía.

La hipótesis A es sencilla de comprender.

Si las sociedades españolas y catalanas (y vascas para el caso), fueran diferentes, esa diferencia debería observarse en un conjunto de indicadores sociales suficientemente significativos. Obviamente no en todos y cada uno de ellos, pero sí en un conjunto suficiente.

Si no observamos esas diferencias, demostramos que por ahora, y hasta nuevas evidencias, es una falacia que sean sociedades diferentes.

Los indicadores de salud mental claramente diferentes pueden obedecer a esas dos razones:

A.- Misma atención socio-sanitaria, pero diferente incidencia en ambas sociedades

B.- Misma incidencia en ambas sociedades, pero diferente atención socio-sanitaria

En un caso, la diferenciación social es algo implícito y subjetivo de la misma (algo que pertenece a las personas físicas que forman dicha sociedad). En el otro caso, la diferenciación es por algo externo, explícito y objetivo de la misma (diferentes normas y organización de instituciones y protocolos).

Me da que en general en "España" se acostumbra a estar demasiados satisfechos y orgullosos de como se es. En cambio, al menos aquí en Catalunya se es muy crítico, y autocrítico. Aunque también hay ombliguismo (y al ser un territorio más pequeño, el patetismo es mayor), hay mucha menos autocomplacencia.

Esa A y esa B.....ya se ajustan mas a la realidad. Mas que la A y la B anteriores
Si resulta que la correcta es la A significaría que habría mas incidencia de esa enfermedad en la sociedad catalana es decir mas "deficientes mentales".
Te equivocas en tu apreciación de lo que sentimos del Ebro para abajo.
La mayoría pensamos que es la B la opción correcta.
La diferencia con vosotros es que si los números indicaran lo contrario, mas incidencia de casos en Castilla, y no por culpa de una menor asistencia, los castellanos no nos sentiríamos "diferentes" nos sentiríamos peores.
Un cojo no es una persona que camina de forma diferente. Es una persona que camina peor. Diga el cojo lo que diga. "En Cataluña se es muy critico y autocritico". Dime de que presumes........

?vamos a jugar a polis buenos y polis malos?.
No hombre, aquí sólo se juega a ciudadanos buenos y ciudadanos malos. Malos son los independentistas, aunque los patriotas sean los corruptos.

Pues ya sois dos a jugar: independentistas...ciudadanos buenos. Manifestantes de la PAH.....ciudadanos malos.

En Catalunya a los que padecen una enfermedad metal no los llamamos "deficientes".

Son simplemente enfermos, y reciben una adecuada atención por parte de los servicios de salud.

Por tus palabras (y eso que por lo que muestras en el foro, eres persona comedida y con un cierto estilo), parece que en "España" a los que tienen la mala suerte de padecer una afectación mental los llamais "deficientes".

No me extraña que quizás muchos enfermos mentales en "España" se escondan, salvo que encuentren trabajo de tertulianos (que son pocos los puestos).

(Por cierto, nunca he oido llamar "deficiente ´físico" a alguien que padezca un resfriado, una diabetes o un colon irritable...)

Sobre el sentimiento "político" más allá del Ebro, simplemente constato que el comortamiento electoral es TAN diferente en uno u otro lado que... Conociendo que aquí el voto está muy guiado por la insatisfacción, un comportamiento tan diferente como el "español" respecto del catalán debo elucubrar que allí hay satisfacción. Porque si el "español" promedio resulta que está insatisfecho, pero luego vota como vota.... Es para correrlo a gorrazos.

Bueno, mientras tanto vete tú jugando a los polis buenos. Buenos, pero 40 años al servicio del Dictador, más lo que vino después.
Mira, un pequeño dato sobre polis buenos donde yo vivo (hay más, hasta para un monográfico):
Un informe recoge 5.022 casos de torturas policiales en Euskadi
http://www.publico.es/politica/informe-recoge-022-casos-torturas.html