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El CoronaVirus y su gestión

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El CoronaVirus y su gestión
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El CoronaVirus y su gestión
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#3496

Re: El CoronaVirus y su gestión

Perdón. En sanidad se llama Principio de Precaución.
El principio de precaución: implicaciones para la salud pública
https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0213-91112002000500001
"El principio establece que «cuando una actividad representa una amenaza o un daño para la salud humana o el medio ambiente, hay que tomar medidas de precaución incluso cuando la relación causa-efecto no haya podido demostrarse científicamente de forma concluyente». Esta declaración implica actuar aun en presencia de incertidumbre, derivar la responsabilidad y la seguridad a quienes crean el riesgo, analizar las alternativas posibles y utilizar métodos participativos para la toma de decisiones."

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3497

Re: El CoronaVirus y su gestión

Transmisión de sanitarios vacunados más de 200 veces superior.
Ojo a la trascendencia. Un preprint.
Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam by Nguyen Van Vinh Chau

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
#3498

Re: El CoronaVirus y su gestión

El principio de prudencia ( o de precaución, si se prefiere) es muy correcto y se aplica en muchas circunstancias, quizás no en todas las que se debiera.
Pero es un principio que se aplica a la hora de decidir acciones u omisiones. No creo que deba utilizarse para contestar preguntas cuya respuesta se desconoce.
Un ejemplo hipotético: si no se sabe si los perros pueden contagiarse y contagiar el virus, por ese principio se debería recomendar o exigir medidas de precaución por si acaso. Pero no sería razonable decir que tu perro te puede contagiar el virus con mayor carga viral que un humano.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3499

Re: El CoronaVirus y su gestión

Buen ejemplo de aplicación del principio de precaución para prevenir, al menos, el prejuicio alarmista.
 ==================================================
Repasando datos y titulares, he tenido un cierto "déjà vu"

3.000 muertes y un millón de contagios durante este verano
https://www.larazon.es/sociedad/20210827/ird55fkdzjcm3gn55w6l26lqwe.html

Los datos del artículo son por diferencias, a partir de los datos oficiales del ministerio de sanidad.

Frenta a los datos MoMo (Instituto de Salud Carlos III):
En solo 5 semanas (las correspondientes al pico de la 5ª ola, la ola de Delta), 6.500 fallecidos de más, respecto de los esperados en base a los promedios históricos recientes.
La inmensa mayoría, 5.200 fallecidos "excesivos", mayores de 74 años.......

Con lo que, confiando en la bondad (y beatitud) de nuestras administraciones públicas y la solvencia de sus datos:
.- Si fallecidos por Covid-19 Delta son unos 3.000 (ese factor no lo teniamos en los promedios históricos del pasado reciente)
.- Pero el exceso de defunciones observadas son 6.500 personas
.- ¿De que han fallecido los 3.500 restantes?

Solo se me ocurren dos factores, con posible potencial para esa elevada mortalidad, y que no estaban en el pasado reciente:
.- Llevamos año y medio en que el resto de patologías que no sean Covid, ha sido muy desatendidas por parte de los centros sanitarios. Quizás explica una parte.....
.- Llevamos medio año con una campaña de inoculación masiva e indiscriminada de potentes inmunoterápicos, de nuevas formulaciones y efectos aun desconocidos. Quizás explica otra parte....

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3501

Re: El CoronaVirus y su gestión

El titular es muy mejorable. La ponen a la altura (o bajura) de una superhechicera adivina. Y nada que ver. Es una científica con buen conocimiento de ciencia básica.
Cualquier profesional del ramo (científico, sanitario,....) simplemente tirando de apuntes de la carrera, y refrescando en la wikipedia, puede llegar exactamente a las mismas conclusiones.

Ejemplo:
Hecho indiscutible e indiscutido: los inóculos inmunoterápicos generan una respuesta de IgG.
Hecho indiscutible e indiscutido: la infección por coronavirus se origina en mucosas (sin menoscavo de ulteriores afectaciones internas multiorgánicas)

Wikipedia: Inmunoglobulina G
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmunoglobulina_G
"... Es la inmunoglobulina predominante en los fluidos internos del cuerpo, como son la sangre, el líquido cefalorraquídeo y el líquido peritoneal (líquido presente en la cavidad abdominal). ..."

Wikipedia:Inmunoglobulina A
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmunoglobulina_A
"... es la clase predominante de anticuerpo en las secreciones de las mucosas del organismo como saliva, lágrimas, calostro, leche y secreciones respiratorias, gastrointestinales y genitourinarias..."

Pregunta para tontos: ¿Que tipo de inmunoglobulina necesitariamos generar para prevenir o atenuar la infección vírica a través de las mucosas?
Pregunta para menos tontos: ¿Que sucede si en lugar de una, nuestro sistema inmunitario está "despistado" generando la otra?

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#3502

Re: El CoronaVirus y su gestión

Vale.....
Pero no todos somos cientificos ni entendemos la mayoria de esos palabros.
Lo que queremos es saber si la vaKuna esa sirve para algo o va a ser peor el remedio que la enfermedad.
#3503

Re: El CoronaVirus y su gestión

Para ser peor el remedio que la enfermedad se tienen que dar dos condiciones: que su efectividad sea cercana a cero y que tenga efectos secundarios relevantes.
¿Con tantos artículos, alguien ha demostrado al menos una de esas condiciones?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3504

Re: El CoronaVirus y su gestión

 
 
#3505

Re: El CoronaVirus y su gestión

Te respondo con un ejemplo comprensible:

El narcotráfico introduce sus sustancias (simil virus) prioritariamente mediante contrabando a través del tráfico marítimo, sobre todo puertos y costas navegables (simil mucosas).

Para prevenir ese tráfico ilícito (infección), nuestro bienamado gobierno decide desplegar por todas las carreteras, caminos y vías pecuarias (simil torrente circulatorio) a la Guardia Civil de Tráfico, y el SEPRONA (simil linfocitos). Para reforzar sus intenciones, habilita a los controladores de parquímetros de Zona Azul de las ciudades como agentes de la autoridad, con derecho a portar y usar armas de fuego ante cualquier duda razonable (simil anticuerpos).

¿Que puede salir mal?
¿Alguien creería que con esas medidas se combate el narcotráfico?

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#3506

Re: El CoronaVirus y su gestión

Si el simil refleja la realidad no valdria de nada la vaKuna.
Pero que ocurre con la proteina sKipe esa que te inoculan o que fabricas como consecuencia de la pocima y que dicen es toxica?
#3507

Re: El CoronaVirus y su gestión

Yo no diría tanto. 
En mi barrio, estoy saturado de ver trapicheo de drogas "a pié de coche", así que si habilitasemos a los vigilantes de parquímetros en funciones de policía de estupefaccientes, "algo haríamos".
Eso sí, no creo que esa solución fuese ni la óptima, ni siquiera adecuada al problema subyacente.

Sobre la toxicidad del inóculo en sí, eso se puede evidenciar por los reportes de anafilaxis (uno de los riesgos reportados en los prospectos). Existir, existe, pero la evidencia indica que el riesgo es ínfimo (no inexistente).

Consideración aparte merecen dos cosas, directamente relacionadas con la inoculación:

A.- La biotoxicidad (incl. neurotoxicidad) de la proteína Spike propiamente dicha. 
La proteína S es bastante (muy) biotóxica. Si al inocularnos "aprendemos" a fabricar proteína Spike, ¿nos convertimos en personas biotóxicas? ¿Nos autoenfermamos? ¿Cuanta proteína Spike, o sus fragmentos destinados a excreción, movilizamos? Hay que recordar que los anticuerpos neutralizantes no se generan en suficiente cantidad hasta unas 2-4 semanas después de la 2ª inoculación.

B.-  La dosificación antigénica, es un punto clave. 
Al contrario que las vacunas, donde las dosificaciones de antígeno están bien establecidas, con la innovadora técnica del RNA NO SABEMOS REALMENTE cuanto antígeno estamos utilizando. Sabemos solo la cantidad de ácido nucleico. Pero desconocemos a que células llega, cuantas sintetizarán la proteína, durante cuanto tiempo.......  Recordemos que lo que inmunogeniza (que no "inmuniza") no es el inóculo inyectable en sí mismo, sino esa proteína de síntesis propia que haremos.
Se sabe y conoce y es conocimiento básico elemental de inmunología, que dosis pequeñas de antígeno generan inmunidad, pero dosis elevadas del mismo antígeno generan tolerancia.
Pudiera ser que en algunos (bastantes) casos, mediante ese inóculo de RNA, estemos generando una potente tolerancia a futuras infecciones de coronavirus (riesgo MUY elevado en niños y jóvenes.....)

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#3508

Re: El CoronaVirus y su gestión

Y cual es tu opinión sobre lo que dice la Catedrática y muchos expertos sobre los problemas que pueden tener los vacunados.
Por ejemplo esta ......
'Lamento decirles esto pero si la mortandad de vacunados en julio y agosto está siendo la que es en los meses de más sol y aire libre ya nos podemos preparar para lo que va a venir con el otoño-invierno y la emergencia de enfermedades respiratorias comunes.'



#3509

Re: El CoronaVirus y su gestión

Uf, tema larrrrgo de debatir. Pero intento simplificar.
Por una parte, me autocito:
www.rankia.com/foros/politica/temas/4508390-coronavirus-gestion?page=232#respuesta_5109753

Investigaciones de un multiequipo portugués de la Fundación Gulbenkian: Los anticuerpos que se generan (los que los generan), no "neutralizan" Delta. Lo pueden reconocer, se pueden unir, pero no neutralizan la capacidad de fusión e integración del virus.

Añado yo: Eso siempre y cuando estemos ya en el terreno de las IgG, o sea, el torrente circulatorio. A nivel de mucosas, las IgG hacen entre poco y nada.

Con lo que tenemos:
A.- Llegó Delta, que es un coronavirus peculiar, eminentemente nasal y de mucosa de vias respiratorias. No parece seguir la habitual pauta estacional de todo el resto de coronavirus (incl. el coronavirus "clásico" de Covid-19). Veremos que sucede cuando lleguen los frescos otoñales (me temo lo peor....)
B.- Los anticuerpos vacunales no sirven mucho. A lo sumo, si funcionan bien, servirían para prevenir lo que se conoce como Covid grave (la infección secundaria multiorgánica y sumamente proinflamatoria). Pudiera ser que algo así esté sucediendo. La quinta ola con Delta ha sido mucho más suave a nivel hospitalario. Solo que ese mismo fenómeno se ha observado de forma similar en vacunados y no vacunados.
C.- Queda por elucubrar que sucede en nuestro organismo y sistema inmunitario, con independencia de la propia infección/enfermedad. 
C.1.- Sabemos que los inoculados adquieren la capacidad de fabricar proteína Spike, que es biotóxica (incl. posible auto-tóxico) ¿En que cantidad? ¿Durante cuanto tiempo? .....
C.2.- Sabemos que los inoculados generan una población de linfocitos mutados que fabrican anticuerpos, anticuerpos que son reactivos a muchas cosas, incluidas proteinas propias y normales (elevado riesgo de problemas autoinmunes) ¿En que cantidad? ¿Durante cuanto tiempo? ..... 

Añado: Existen los evidentes problemas de inducir inmunosenectud. 
Salvo los niños pequeños, cada vez que nos infectamos o nos vacunamos, nuestro sistema inmunitario se envejece un poco. De manera irreversible. 
Un sistema inmunitario envejecido (el de las personas muy mayores), apenas nota la diferencia. 
Un sistema inmunitario joven, sometido a continuo estrés antigénico, lo envejecemos aceleradamente. 
Existen muchas evidencias que nuestra longevidad y esperanza de vida dependen (o al menos correlacionan fuertemente), de nuestra "edad inmunitaria".

Comentario simplificador: 
Trastear con inmunoterápicos es parecido a jugar al poker, sabes a que jugada vas, pero desconoces la de los contrincantes.
Solo que existen diveros estilos de poker. El más popular y conocido ahora es el poker abierto (Texas hold 'em, por ejemplo), en la que ir a por determinadas jugadas no implica que pierdas cartas propias.
Pero hay otros estilos, como el poker cerrado, donde no hay cartas comunes a la vista, sino que cada uno juega con 5 cartas. Si te descartas de algo, perdiste esas cartas.
El sistema inmunitario funciona parecido al poker cerrado. Tienes unas cartas iniciales, y las puedes mantener, o puedes descartar alguna o todas, cambiando por otras. Una vez decides, es irreversible. 

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#3510

Re: El CoronaVirus y su gestión

Todo esto es muy complejo.
Por otra parte que sentido tiene que a una persona que haya superado la enfermedad es decir que ha sido capaz de vencer al virus le vaKunen tambien?
No entiendo nada.....
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