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Swing trading IBEX35

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#661

Re: Swing trading IBEX35

Por supuesto Demos que somos especuladores y no inversores...

La diferencia, en mi opinión, está en la diferente mirada.
Nosotros no apartamos la mirada de nuestro capital, compramos riesgo para obtener más capital, ponemos stops, vendemos cuando obtenemos lo perseguido o abandonamos perdiendo sin importarnos el devenir de la empresa a la que pertenecen nuestras acciones...
Un inversor aparta su mirada del capital arriesgado, la satisfacción es otra, el enriquecimiento, si se produce, es colateral. La pérdida y la frustración, si se producen, tienen un sentido mucho más amplio que haber perdido capital.

Inversores no lo somos ni podríamos serlo en ninguna de las empresas en las que especulamos...creo yo!!
#662

Re: Swing trading IBEX35

Me parece que lo resumes perfectamente Raquel, nosotros nunca invertiríamos directamente en las empresas, solo compramos y vendemos acciones
#663

Re: Swing trading IBEX35

El debate sigue muy interesante...

Al final ha derivado en una distinción entre inversores y especuladores que (mea culpa) introduje yo simplificando, sin duda. Tienes razón, Demóstenes en que, en la medida en que entramos en el mercado porque creemos que algo, ya sea un valor o un índice, va a subir (o a bajar), estamos "especulando" con ello. Por supuesto.

Si por inversor entendemos quien entra para "mejorar" la empresa en que invierte, pues ninguno de los de aquí ni prácticamente nadie en bolsa es "inversor" porque ni de lejos podemos aspirar a semejante cosa.

Los que participamos en un mercado, ya sea el secundario de acciones o los de derivados,  sí que hacemos algo por la empresa o empresas de ese mercado: les damos liquidez. Una empresa familiar que no sale a bolsa no la necesita, pero una empresa que ha salido a bolsa sí. De hecho, está en bolsa porque, en algún momento, los dueños de la empresa necesitaron recursos para ella y, en vez de aportarlos, se los pidieron a terceros desprendiéndose de una parte del capital. La familia o dueños "originales" se desprenden de tal porcentaje de acciones, o, más comúnmente, emiten una cantidad adicional de acciones, diluyendo así el peso de las suyas en el total de la empresa. Terceros compran esas acciones porque creen que son "buenas". Llamémoslo invertir, llamémoslo especular, pero eso aporta a la empresa liquidez, porque al comprar los nuevos accionistas esperan poder deshacerse de ellas en el mercado secundario (bolsa) que se crea.

Así que el mero hecho de participar en un mercado secundario le proporciona a la empresa un aporte, inicialmente en forma de recursos, luego en forma de liquidez para sus acciones.

Pero volviendo al tema inicial, ¿qué ocurre después, cuando ya "solo" hay mercado secundario porque las acciones ya han sido emitidas? Pues ocurre que algunos entran para salir a los dos días mientras otros entran para salir a los veinte años. Llamar a unos "especuladores" y a otros "inversores" sé que es simplificar un poco, pero me parece que es la única forma de entendernos.

No es previsible que haya un cambio "fundamental" de precios en dos días, pero sí lo es en veinte años. Así pues, quien entra con un horizonte largo es porque cree que la empresa va a progresar a lo largo del tiempo y generar retornos que le llegarán a él (en dos formas, dividendos anualmente, y plusvalías finales como diferencia entre el precio de compra y el de venta). en cambio, quien entra a dos días no espera tal cosa porque no hay tiempo suficiente para ello. Simplemente especula con una subida coyuntural causada por... por... pues porque ve algo en el gráfico que se lo hace sospechar.

Con todo el cariño, y ya sé que voy a la contra y siempre lo iré, mi tesis es que no hay forma de ver eso en un gráfico (entre otras cosas porque si la hubiera, si, por ejemplo, de un gráfico se puede deducir que un valor va a subir esta semana todos lo hubieran visto la semana pasada y habría comprado, adelantando -e invalidando- la subida de esta).

Aquí es donde creo que cobra relevancia la distinción chapucera pero efectiva entre inversión y especulación. El inversor entra y sale contando con una evolución del valor añadido de una empresa o un índice, de su valor "real" a lo largo de meses o, mejor, años.  El especulador solo confía en una diferencia coyuntural de precio en un mercado, porque, lógicamente, que pasen dos o tres días no cambia en nada su valor de fondo. Por eso digo que está en la esencia de la especulación a corto "creerse más listo" que los demás, porque si no lo creyeras_ ¿por qué vas a ver tú algo en un gráfico que no ven otros?

Llegados a  este punto, reitero que es completamente legítimo basar la operativa en apostar en variaciones coyunturales, de hoy para mañana o para la semana que viene. Pero, como esas variaciones no se basan en valor sino en coyuntura, su saldo conjunto es cero a todos los efectos prácticos.

Si Cyrano apuesta al alza y Demos a la baja, ¿qué están aportando al mercado y qué se están aportando a sí mismos? Al mercado liquidez, sin duda, pero nada más. A sí mismos, la ganancia de uno equivale, exactamente, a la pérdida del otro, solo que a ambas hay que descontarle la comisión del intermediario.

¿Es posible que alguien tenga un sistema que funcione en el cortísimo plazo y que proporcione ganancias consolidadas a lo largo de muchos años? Sin duda. Es posible que alguien sea capaz de burlar los contrapesos del mercado, el juego de millones de compras y ventas a la vez y, navegando en ese mar, salga ganador reiteradamente.

Pero es que todas las pruebas que tengo (y los estudios de neurología, dinámica social, etc, hechos en las últimas décadas) dicen que, cuando se acumula el suficiente número de tests,  el promedio de 1.000 personas resulta ser siempre mejor que cualquiera de ellas a la hora de evaluar cualquier cosa, ya sea estimar el número de bolas que haya en un frasco o cualquier otra cuestión, ya sea trivial o transcendenta.

Eso es así en todos los campos estudiados. No conozco ningún estudio que afirme que en bolsa no vaya a ocurrir también.

Pero vaya usted a saber... 
#664

Re: Swing trading IBEX35

Buenos dias, la calidad de este foro esta en maximos, es increible poder opinar, y que no te ataque una horda de barbaros con insultos y demas bobadas (investing r.i.p.) agradecerle de corazon al gran Cyrano que me trajese hasta aqui, y a Boquerito, Raquel. Demostenes etc, sus siempre acertados comentarios.
Respecto al tema inversor/especulador, mi opinion despues de unos 45 años en bolsa(como trabajo, asesorando una amplia cartera de clientes, y como hobby, y ahora retirado (que no jubilado) gracias a ella. lo que he visto siempre es que la gente se consideran inversores, porque queda feo decir especulador.
Pero veamos, si juego una preimitiva o compro un decimo de navidad, soy inversor? o especulador? si monto un restaurante, soy inversor? osea, no especulo en ganar beneficios?
Paco Roig o Warren Buffet, son inversores o quieren ganar dinero? segun el decalogo comunista-socialista son grandes especuladores. sera que ser inversor es montar un negocio y si tienes beneficios se lo repartes a los trabajadores o se lo das al gobierno. y si te va mal
pues quisiste especular y te salio mal.

Quiza especular lo relaciono con ventas de armas(cuantas mas guerras mejor) y reconstruir despues lo arrasado, o comprar mascarillas en china y venderlas 4/6/10 veces mas caras.
ahhh, espera que estos son inversores buscando el bien comun.

O trabajamos todos para el gobierno de turno, y el ya invertira versus especulara.

Asi inversor/especulador me parece que somos todos.

Y si cambias de empresa porque te pagan mas, inviertes o especulas con tu futuro.

saludos a todos

#665

Re: Swing trading IBEX35

Sin que ello suponga recurrir al halago gratuito , me parece una vez más digno de encomio tu razonamiento , Boquerito . Tampoco por mi parte  acabo de entender tanta preocupación por la terminología en cuestión pero una vez suscitado el debate tengo la sensación de que has precisado con la máxima exactitud el sentido propio de ambos términos en la primera parte de tu muy brillante y acertada exposición .
Entrando ya en el tema tratado ,  resulta de perogrullo que si a través de un gráfico se pudiese conocer lo que va a ocurrir todo los participantes ganarían , pura utopía en un sistema organizado y diseñado de tal forma que a lo largo del tiempo una inmensa mayoría acaba siendo perdedora . Argumento tan simple resulta más que suficiente para desmontar cualquier teoría defensora de lo contrario . Quizás yo me muestre un tanto excesivamente radical pero al respecto de este juego recurrente de intercambio diario de acciones mi convicción es que los "pequeños" compramos y vendemos no entre nosotros sino con la "casa" como contrapartida . ¿ y por qué casi siempre - aún acertando - cuando "pulsamos el botón" notamos con decepción como si nos hubiésemos precipitado ? Simplemente porque la "casa" tiene que sacar un beneficio a lo que nos ha comprado o vendido.....tan simple como esto . A su vez , ello va ligado a la famosa teoría de la opinión contraria ; es evidente que si la gente va mayoritariamente comprada el mercado no puede subir y viceversa . 
Lo único relevante , a mi entender  - y que cualifica a todo aquel que lo consigue - es disponer de un sistema que sea rentable es un espacio temporal significativo .  El gráfico , las señales "técnicas" y demás  pueden tener cierto valor si son consideradas como una simple puerta de entrada pero jamás como aplicación de una relación "causa-efecto " . Así considerada , esa información inicial debería encajarse en el contexto real del mercado y muy especialmente tener en consideración una variable que cada vez es más utilizada para hacer "pupa" al participante como es el "timing" , lo que tarda en verse cumplida una señal de la que el análisis técnico ha "avisado" previamente . Aquí entrarían también en escena dos temas primordiales , el no arriesgar una cantidad superior a las posibilidades de cada uno y el de no hacer el juego a la cultura extendida de fomentar el uso de los "stops" , para mi una de las grandes trampas del sistema . Lo que se debe hacer es comprar y vender cuando toca y no ir dando de comer a tu contrario , que bastante ya lleva en su botín.....  ¡ así lo veo yo por lo menos !  Saludos 
#666

Re: Swing trading IBEX35

Bueno, y hablando de especular...

Abierto corto FUT MIN Ibex 11995.

Suerte a todos 🍀 
#667

Re: Swing trading IBEX35

Muy buenas, familia.

Con respecto al debate terminológico entre "invertir" y "especular", lingüísticamente hablando, son términos muy similares:

Invertir sería "Emplear, gastar, colocar un caudal", mientras que especular sería "Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios".

Y aquí es justo donde tenemos la diferencia: Mientras que el especulador buscaría una rentabilidad extrínseca, obtenida por las diferencias entre el precio de compra y el de venta, el inversor no especulador estaría buscando una rentabilidad intrínseca, obtenida vía dividendos o intereses. Es la búsqueda del dividendo, el interés o la productividad propia del capital lo que identifica al inversor, mientras que el especulador, siendo también inversor por definición, busca la variación en el precio como objetivo principal.

Desde este punto de vista, es lógico que al especulador se le asocie normalmente con plazos más cortos, ya que no necesita esperar a que se produzca esa productividad del capital para obtener su rentabilidad esperada.

En cuanto al enfoque de la operativa, siendo todos distintos, creo que del mismo modo todos nos basamos en lo mismo: Intentamos anticiparnos al futuro basándonos en el pasado sobre todo y, también en cierta medida, en el presente. Cuando alguien entra en el mercado, lo hace siempre en base a un expectativa generada por acontecimientos anteriores. Esto le aplica al que invierte por fundamentales (la empresa X ha dado buenos resultados en el pasado y, además, su balance tiene tal o cual aspecto, así que es esperable que tenga una evolución favorable en el futuro), como al que se basa en cuestiones técnicas (cuando el precio llegó a este punto anteriormente, entró dinero en el activo y el precio rebotó, así que espero que lo haga de nuevo).

La verdadera diferencia está en cómo analiza cada cual el pasado y cómo de excéntrica es la forma en la que proyectamos nuestras conclusiones. Un inversor que sigue el camino sencillo podría pensar: "El SP500 siempre ha subido, así que seguro que continuará haciéndolo". Y un inversor más rebuscado podría decir "6 de cada 10 veces que se ha producido este patrón gráfico en el precio en el pasado, junto con un cruce de los RSI en periodos de 4-14, el precio ha rebotado hasta el FIBO nosequé, así que espero que lo haga de nuevo esta vez".

Los gráficos no son más que representaciones de los movimientos de un precio en el pasado, los indicadores no son más que pautas estadísticas que permiten contextualizar el momento actual de un precio con respecto a su pasado, y los patrones no son más que huellas que ha dejado un precio en el pasado cuando se han producido determinados comportamientos.

Es razonable pensar que un patrón sencillo es más fiable, pero eso tiene un contrapeso en la visibilidad del mismo (Cualquiera puede ver que un activo está en máximos, e interpretar qué significa eso). Al contrario, un patrón más sofisticado tiene menos visibilidad y es menos probable que las manos fuertes puedan utilizarlo o reaccionar ante él, pero muy probablemente, como contrapartida, será menos fiable. Cada uno de los que estamos aquí nos ubicamos en distintos espectros de fiabilidad y visibilidad pero, no lo olvidemos, estamos interpretando patrones pasados del precio y reaccionando a ellos, intentando anticiparnos a un futuro impredecible por naturaleza.

Buena tarde a todos
#668

Re: Swing trading IBEX35

Por terminar de aclarar, en lo poco que se puede, el funcionamiento del ¿inversor? en bolsa ...

¿Por qué no todos vemos las mismas señales en el gráfico? ¿Por qué no todos nos ponemos del lado correcto en bolsa? ... Estas preguntas son casi idénticas a ¿Por qué no todos ganamos/perdemos a la vez en bolsa?

Y la respuesta más simple y sencilla es: porque somos muchos.

Yo soy especulador (o inversor si alguien lo prefiere) por técnico. Y lo soy por 2 motivos principales: porque tengo acceso a un gráfico y porque no se analizar una empresa. Si no tuviese acceso al gráfico, no podría hacer AT. Si supiese analizar una empresa, seguramente miraría sus fundamentales. Y si fuese capaz de usar ambas técnicas, entonces casi seguro que buscaba la forma de combinarlas ... Y si no tuviese acceso a ninguna información, entonces ¿qué se hace? ¿No invertimos/especulamos? ¿Por qué no?

En bolsa hay gente que es verdadera forofa del análisis fundamental. Miran todos los números de las empresas, del derecho y del revés, hasta dar con la convicción de que vale o no vale la pena 'invertir' en ella. Quizá en este caso sí se pueda usar la palabra 'invertir' porque usualmente, quien usa fundamentales, es alguien que puede esperar un tiempo, quizá incluso años, a que su 'inversión' salga bien. Y después mantenerla mucho tiempo. Hay muchos inversores de este tipo y conocidos: Graham, Buffett, Munger, Lynch, ... Todos o casi todos ellos hacen hincapié en una cuestión importante en esto: el tiempo ... hay que ser paciente. 

Hay gente que usa análisis técnico y solo eso. Se mira el gráfico y se confía en que la tendencia va a continuar. Pero esto no solo lo dice el AT, Munger, a pesar de ser eminentemente fundamental, decía que dar la vuelta a una tendencia establecida cuesta mucho y que lo más probable es que la tendencia siga. Una de las 'gracias' del análisis técnico es que el gráfico se puede mirar en trimestral y en minutos ... Lo que permite que tu busques tus figuras favoritas en el plazo de tiempo en el que estés más cómodo. No todo el mundo tiene nervios para meter X miles de euros en una posición y sentarse a esperar 2 años a que tome la dirección que te interesa mientras llegas a ver un -30%. Habrá quien tenga el problema contrario: entrar para recoger un +1% a los 20 minutos no es su estilo. Pero es un estilo igual que otro cualquiera. Los algoritmos de alta velocidad utilizan este enfoque y dicen que les funciona. Un ejemplo de inversor/especulador que dice usar AT para invertir es Druckenmiller y al mismo tiempo, dice que sus inversiones son para unos 2 años ...

Y esto por sí solo, ya explica por qué tu puedes ganar cuando yo pierdo y viceversa. Si tu 'apuestas' por una empresa en horas bajas, porque tiene buen negocio, pero lo pasa puntualmente mal, puedes ganar, a largo plazo, cuando se recupere, cuando yo soy el que vende las acciones, porque mi 'apuesta' usando el AT ha salido mal, porque no ha rebotado donde yo he identificado que rebotaría. Ahí yo estoy materializando pérdidas siguiendo mi AT y mis reglas y tu puedes estar sembrando la semilla de unas ganancias dentro de X años (nunca ahora mismo, claro) por tu análisis fundamental.

Esto también explica por qué hay 'fanáticos' o convencidos de ambos sistemas de entender esto de la especulación/inversión en empresas: todos se pueden poner medallas por aciertos y todos sufren pérdidas. Ningún método es infalible. Ninguno. Ni aunque se espere una eternidad. Una empresa que quiebra no es una pérdida recuperable ... Y esto pasa y un fundamental se lo puede comer con patatas (o sin ellas).

Pero resulta que esto, solo es parte de la 'fauna' que pulula por este ecosistema. Hay más. Más variopinta y más diversa. Digamos que los que usan análisis de algún tipo, fundamental o técnico o ambos, podrían clasificarse en la especie: illuminatus inverter (lo siento, yo esto casi lo veo como si se tratase de una jungla y estuviese poniendo nombres a lo que me voy encontrando ... espero no ofender a nadie, no es mi intención).

Además de estos, hay otros, hay inversores que se fían de lo que ven en videos, noticas, etc.,  donde tal o cual analisto de tal o cual broker o banco dice que la empresa E va a llegar hasta Z. En su mayoría en el lado largo. Y en esa empresa hay compras. ¿No os habéis fijado que cuando sale una noticia de este tipo, normalmente la empresa correspondiente suele subir, ese día? En especial si quien dice estas cosas es uno de los grandes y reconocidos: Goldman Sachs, Morgan Stanley, Bank of América, Citi, ... Este tipo de inversores yo los denomino, confidens investor, porque es un 'inversor confiado' y carente de opinión propia.

Después, están los que simplemente apuestan. Se puede pensar que estos no son tantos, pero hay mucha gente que sencillamente apuesta sin más. Hace años leí en alguna noticia sobre el funcionamiento del mercado de valores chino que allí había mucha gente que usaba la bolsa como sustituto de las apuestas en el juego ... ¿Y qué hace alguien que simplemente compra Iberdrola porque es una empresa de la que ha oído hablar desde hace mucho tiempo o Nvidia porque es la que más se oye ahora? Y en parte hay lógica detrás de esto: es una empresa que conoces, sabes lo que hace, lleva mucho tiempo ahí, no ha quebrado en mucho tiempo, oyes hablar mucho de ella, está subiendo mucho, ... puede ser una buena inversión ... Otros sencillamente compran cualquier cosa y esperan que salga bien. Habréis oído hablar del experimento aquél que dicen que hicieron con elecciones de acciones hechas por monos ... pues eso, que según este experimento, cualquier elección puede salir bien. Y si unos monos pueden, ¿voy a ser yo menos? ... A este tipo de inversor/especulador yo lo denomino temere inverter ... por razones obvias.

Y ni estoy metiendo en la clasificación los que se apalancan o no se apalancan. Ni los que hacen Buy&Hold ... 

¿Hay mercado para todos estos (y quizá incluso más)? Pues parece que sí ... Se generan transacciones, lo que unos ven como interesante en un determinado momento, para otros ya no es interesante, por 'su' razón concreta.

Además de estos, también están casi permanentemente en el mercado: fondos de inversión, en concreto, los que rebalancean posiciones debido a que llevan una política estricta de porcentajes en renta fija/variable (25/75, 40/60, 50/50, 60/40, 75/25). Y cuando toca, los fondos que venden y compran posiciones. Los creadores de mercado, sobre todo en la parte de derivados, pero muchos derivados aún se cubren con algún subyacente real. Los algoritmos de alta frecuencia, comprando y vendiendo a diestro y siniestro ... 

Sin embargo, como indica boquerito en su mensaje anterior, sí hay una parte de teoría social en esto. Se supone que la bolsa es una 'máquina perfecta' de descontar sucesos. Se supone que entre todos los intervinientes en el mercado se fija el precio correcto. Y esto se hace de forma colectiva. Colectiva y reactiva a un evento. Porque lo que se puede anticipar se puede ir descontando poco a poco, pero los sucesos que no son anticipables no ... Luego sí hay algo de 'máquina social' en esto de la bolsa.

El problema es que yo, como inversor particular, muchas veces sufro solo las consecuencias del descuento perfecto de los sucesos. Si el evento va a mi favor, me beneficio y o lo dejo correr o quizá puedo vender con unas plusvalías con las que no contaba y esto puede desencadenar mi decisión. También puede ocurrir al revés, y me encuentro con unas minusvalías que no me esperaba y puedo aguantarlas o puedo decidir vender para tratar de evitar que sean mayores.

Además, no siempre hay comprador/vendedor para un precio. Pensar que sí es una falacia. Suele haber compradores y vendedores suficientes en activos muy líquidos. Pero en los menos líquidos no. Yo he visto alguna vez mover una cotización con la compra/venta de 1 acción. Evidentemente, en el caso de activos muy poco líquidos. Pero lo he visto.

Y también pueden ocurrir algunos sucesos 'raros'. Por ejemplo, yo puedo afirmar que he fijado un precio de cierre de una empresa de la bolsa española. Y lo puedo afirmar, porque cerró en el precio en el que yo había fijado una compra en la que había cometido un error al teclear el precio y puse varios euros menos de su cotización y ese día cerró en mi precio y compré 2 miseras acciones (la compra era de unas cuantas más) ... fui el último precio en cuadrarse y por tanto yo fijé el precio de cierre. Obviamente, alguien metió una orden 'a mercado' para que esto pudiese ocurrir. En realidad esto no tuvo consecuencias y al día siguiente en la apertura se recuperó la cotización. Pero si esto ocurre en mitad de una sesión y saltan varios stop-loss mal puestos, igual se monta una escabechina.

Por tanto, sí, yo puedo perder cuando tu ganas o ganar cuando tu pierdes. Y encima, podemos afirmar los 2 que estamos siguiendo 'el método' y que lo estamos haciendo bien. Nos ponemos todos nuestra correspondiente medalla. Alguien puede haber vendido al precio que ha querido, o habrá asegurado un beneficio o materializado unas pérdidas. Y alguien podrá decir que ha comprado a buen precio ... Todos con su medalla según su 'sistema' ... Y quizá hasta todos hayan acertado en lo que han hecho ... 




#669

Re: Swing trading IBEX35

Acabo de cerrar el largo que llevaba en el DAX con un beneficio de +1.070p 🥳🥳🥳

Para los que os interese este activo, hay un hilo abierto en Rankia llamado “Operativa trader DAX”.

Suerte a todos 🍀
#670

Re: Swing trading IBEX35

Mucha suerte Cyrano tambien a ti , bien sea bajo la calidad de inversor o especulador .... En lo que atañe a mi persona debo reconocer sinceramente estar hecho un lio tras tanta y extensisima teoria y ya no se ni lo que soy , si inversor , especulador o ninguna de ambas cosas 😂  ; quizas puede ser todo debido a lo tardio de la hora ....no se que pensar , pero probablemente si nos mostrasemos algo mas concisos en las exposiciones se entenderia todo un poco mejor... Incido una vez mas - hablando vulgarmente - que esta feria va simplemente de tener un metodo que funcione , todo lo demas pasa a un segundo plano , creo yo...
#671

Re: Swing trading IBEX35

Enhorabuena Cyrano !
#672

Re: Swing trading IBEX35

Estupendo, Cyrano, pocas veces te vi semejante margen, te ha salido de maravilla.

Por mi parte sigo con mi operativa aburrida. Varias semanas ya plantado con dos futuros de Eurostoxx comprados y nada más. Ni siquiera tengo abierto ahora un triste mini español comprado o vendido para reforzar o compensar.

Ahora mismo estoy en un nivel de riesgo muy bajo para lo que suelo. Relax.

Si sigue todo igual, no moveré ficha hasta el día 20 en que vencen los futuros y podré hacer balance del año. Que lo haré aquí, como siempre, con detalle. A ver qué tal sale.
#673

Re: Swing trading IBEX35

Hombre, Manuel, si quieres concisión ya sabes dónde ir, jajaja. Te pasas por investing y te resumen la situación en tres/cuatro palabras, jajaja. 

Que si "verde que te quiero verde", que si "el IBEX es un truño" o similar jajaja. Clarito lo tienen, eso sí, los lumbreras aquellos...

Por mi parte intentaré encontrar un término medio, que sé que me extiendo demasiado  😄 . Puedo resumir todo lo dicho quizás con la frase: "ningún método funciona", jejeje. Pero queda muy anodino para el gusto actual.
#674

Re: Swing trading IBEX35

La calidad de tu pluma , Boquerito , hace que todo resulte conciso....¡ siempre lo escrito por ti  sabe a poco ! Un abrazo 
#675

Re: Swing trading IBEX35

No me halagues que te suelto un discurso de 8.794 palabras, Manuel... 

Un fuerte abrazo ;-)