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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#39796

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Es duro aceptarlo, lo sé, pero es la realidad.

Es difícil aceptar este tipo de cosas cuando uno vive de eso.

No es poco retorno, pero el punto no es ese. El punto es si bate al índice o no. Porque invertir en un indexado es mas barato y con mayor probabilidad de éxito.

 Él no gestiona dinero de terceros. Si le añadieras la comisión en caso de hacerlo, la diferencia es mucho más grande. Y ahora réstale todos los gastos internos de un fondo. Menos. 
Los gastos son la principal razón por la que no se bate a los índices en la mayoría de los casos. 

Estos substacks crean la ilusión de que es muy fácil batir al mercado. Y no es así. Es jodidamente difícil. Yo sigo a muchos gestores porque me gustan sus análisis e ideas, entre ellos tú que tiene su hilo en rankia: https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/5555325-seguimiento-cinvest-long-run-fi-es0174115024

También defendí a Emérito cuando por aquí lo criticaron de que no batía al índice. No es mala leche pues. Es la realidad.

La gente se ilusiona con algunos influencers financieros que apenas van comenzando igual que ellos, y se sube al carro y en unos años se dan cuenta que perdieron su tiempo. Y también se ilusionan con los que llevan tiempo y esconden muy bien sus errores. Llevo 25 años viendo la misma película.


A la mayoría le fue muy bien en el 2020 con el rebote tan fuerte que hubo. Todo subió. Literalmente, el que no ganó ese año mas que el índice es porque estaba fuera del mercado. Y sobre todo si se comenzó en abril. Claro que eso ayuda mucho para los retornos compuestos. Aquí lo expliqué:
https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/5966343-ilusion-retornos-compuestos

Lo mismo para alguien que comenzó en el 2009 o en el 2012 o en el 2003. Si el momento en el que comenzamos hay un rebote muy fuerte en general o se aprovechó para comprar durante la caída, entonces debemos de tomar eso en consideración, y ver cómo le va cuando esas condiciones especiales no se dan.

Lo que yo haga con mi patrimonio personal vale totalmente queso o un comino. Porque yo no estoy vendiendo un servicio de análisis ni estoy vendiendo un producto financiero ni obteniendo dinero de inversores públicamente para gestionarlos. Yo no soy su competencia. Su competencia es el índice.
Por eso menciono que la mayoría estaría mejor con una cartera indexada a su medida, en lugar de jugarle al valiente.
Aún así, compartí un pantallazo arriba, que siendo un año tan alcista, pues ha sido suerte en gran parte mía.

Si alguien se va a arriesgar con un substack o con un gestor, pues primero debería de considerar las probabilidades de éxito contra un indexado. Así de duro es esto.

Y repito, no es mala leche. Por mí, que todos los substacks y gestores se forren y hagan millonarios a sus clientes, pero en 14 años que llevo escribiendo en rankia, eso no ha sucedido en la mayoría de los casos. Mientras tanto las carteras indexadas ahí van, paso a pasito.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#39797

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Sí, claro porque la inversión activa nunca ha creado "sobrevaloración de muchas compañías" ni burbujas ni problemas.
Es decir, las burbujas de los 70s (nifty fifty y gogo years), las de los 20s, la dotcom y al de las subprime, la de Japón de los 80s, etc, todas esas se crearon por arte de magia.

En todas esas anteriores no había productos indexados o erán mínimo. 

Y lo que nadie dice es que gran parte de esos AUM de indexados es porque traders, HFT y hedge funds los usan para tradear, cubrirse y hacer otras estrategias sofisticadas de corto y mediano plazo. El 100% no son inversores con carteras indexadas para su jubilación.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#39798

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

No, porque también da su rentabilidad histórica
Pero si en este año que ha sido muy alcista como lo fue el año en que comenzó 2020, va tan abajo me hace recordar al fondo andromeda value que lleva NVDA desde hace tiempo y lo va haciendo fatal este año. ¿Qué están haciendo para quedar tan rezagados?

♥♥♥
#39799

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

A mí me gusta como escribe y me suscribí al de pago, pero después de varios errores mejor cancelé, no las compré porque no me gustaban, pero mejor meto esa suscripción un Fondo

♥♥♥
#39800

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hola Gaspar,

Bueno, esa es tu opinión. Muy bien argumentada por cierto, pero de ahí a que sea la única realidad irrefutable déjame al menos que lo dude 😊. 

En efecto es muy complicado batir a los índices; los gastos del fondo (comisión de gestión, depositaria...etc) complican bastante el tema. Tampoco ayuda la limitación de estar invertido al 99%. Es lógico tener en cuenta los índices, para ver si se hace bien o mal, pero la comparación con éstos no debe ser la única vara de medir de un fondo, en mi opinión, por los siguientes motivos:

1) Los índices tienen en muchas ocasiones más volatilidad, por la mayor concentración de determinados valores. Apple es más del 7% del SP500 y las 7 magníficas pesan un 30%. ¿Qué pasa si busco un fondo expuesto a renta variable con menos movimiento? (me voy al equal weighted, que lo ha hecho bastante peor)
2) Los ETFs que replican a los índices, ¿estamos seguro de que sabemos cómo funcionan? (recordar que los sintéticos son contratos que pueden tener riesgo contraparte).
3) El incremento de la inversión indexada automática, en mi opinión también, puede estar dando lugar a valoraciones excesivas de determinadas acciones con una gran ponderación. Por cada 100 EUR que van a un fondo indexado al SP500, 7 EUR van sí o sí a Apple y 6 EUR a Microsoft. 
4) En momentos de caídas severas, la gente que está indexada y que normalmente no conoce las cuentas de las 500 o 2000 compañías que componen el índice, ¿aguantará sin vender con la misma tranquilidad de uno que tiene 50 valores y que se los conoce medianamente bien?

Por último, es bastante sencillo crear un fondo que bata a un índice; apaláncate x2 y replica la cesta de valores de dicho índice. Lo batirás seguro, pero asumiendo un riesgo seguramente innecesario.

Todo el mundo es libre de indexarse y a nadie le ponen una pistola por invertir en un fondo que ni el gestor te promete que va a batir al índice. Otra cosa es prometer superarlo, que es bastante estúpido.

Por último, es curioso que a la inmensa mayoría de los que ahora ensalzan la indexación no se les ocurriera indexarse hace 15 años, y no lo digo por ti, que desconozco cómo inviertes.

Un abrazo.
D.

#39801

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Como en todo sector hay que separar el polvo de la paja
#39802

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

En mi opinión, el "mercado" ha entrado en una fase de psicopatía extrema, en la cual la gente invierte porque ciertos valores que están de moda van a subir "por sus cojones" y los gestores de fondos se han apuntado a esa ola. Ponen la pasta donde está de moda, sin más análisis.

Hoy hemos visto a ASML caer un 15% de golpe, pero aún así está increíblemente cara. Y lo mismo para Nvidia y similares.

También han salido datos del "lujo"... LVMH decepciona, caen las ventas, en China francamente mal.. y los chinos os digo que han aprendido como consumidores, no volverán a tirar el dinero en esas tonterías, en marquitas.


Como dato interesante Google va a tirar de energía nuclear mientras en España se proyecta el cierre de centrales nucleares..
#39803

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hace 15 años los indexados solo se conocían en EEUU. 
#39804

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Además de no estar de acuerdo con tus planteamientos sobre los indexados (algo muy personal, ya que cada uno pone su dinero donde cree que le va a ir mejor), pero lo que dices en esta frase tiene mucho peligro, aunque entiendo que la estás usando como provocación: “Por último, es bastante sencillo crear un fondo que bata a un índice; apaláncate x2 y replica la cesta de valores de dicho índice. Lo batirás seguro, pero asumiendo un riesgo seguramente innecesario”.

Si dices que x2 bates, mejor x3, no? Ojo, que no es lo que parece y habitualmente los rendimientos son inferiores al x2, x3 que aparece en el nombre. Para plazos cortos puede valer, pero para plazos largo, se complica.¡

Aunque es un poco enrevesado, podéis leer: https://www.rankia.com/blog/etf/3565105-riesgos-etfs-apalancados

Y suponer que los que tienen una cartera de 50 valores conocen las empresas, es mucho suponer. 
#39805

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 

La AIE rebaja las previsiones de demanda de petróleo hasta los 862.000 bpd este año desde los 903.000 bpd previos por la debilidad del consumo chino


Link Securities | Según recogieron ayer distintos medios, la Agencia Internacional de Energía (AIE) revisó por tercer mes de forma consecutiva su estimación de crecimiento de la demanda de petróleo para 2024, consecuencia, principalmente, de la rápida desaceleración del consumo chino.

Así, la AIE espera ahora que la demanda mundial crezca en 862.000 barriles por día (bd) este año desde los 903.000 bd de su estimación anterior, mientras que las estimaciones de crecimiento para 2025 se elevaron ligeramente a 998.000 bd desde los 954.000 bd. Esto marca una marcada desaceleración con respecto al crecimiento de aproximadamente 2 millones de bd observado durante el período posterior a la pandemia de 2022-2023, y ahora se espera que la demanda total sea de un promedio de 102,8 millones de barriles por día (mbd) y 103,8 mbd por día en 2024 y 2025, respectivamente.


La AIE dijo en su informe que la demanda de petróleo de China sigue estando por debajo de las expectativas y es el principal lastre del crecimiento general, mientras señalaba que se espera que el país represente alrededor del 20% de las ganancias globales de demanda tanto este año como el próximo, en comparación con casi el 70% en 2023. 
#39806

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Aunque vayas a largo, no está mal empezar así. Enhorabuena
Aunque vayas a largo, no está mal empezar así. Enhorabuena
#39807

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Los hachazos fiscales que vienen presentan rasgos comunes que trascienden fronteras. 

No son los zurdos patrios, son los otrora civilizados laboristas británicos. Dicen que Starmer va a aplicar a las rentas del ahorro la escala general del trabajo, subir al 20% del IVA la educación privada, etc. 

Hoy en Expansión:
 
El alza impositiva de octubre será de al menos 15.000 millones de libras

Diferentes centros de estudios sitúan en unos 15.000 millones de libras (17.800 millones de euros) el importe mínimo de la subida fiscal que anunciará el próximo 30 de octubre el Gobierno británico, con efectos en su mayoría para el ejercicio fiscal 2025-26. Su primer ministro, Keir Starmer, lo justifica para cubrir el agujero de 22.000 millones de libras que asegura que han dejado los tories en herencia.

Los incrementos que podrían afectar más a los ricos son el alza del impuesto sobre ganancias de capital (CGT), el fin de las exenciones para los residentes no domiciliados (non-dom) y el cambio del carried interest. A todo ello se suman la introducción de un IVA del 20% para las escuelas privadas (que antes de aplicarse ya hay una caída de 10.000 matriculados este curso) y posibles sorpresas.

En el caso del CGT, una de las posibilidades es su equiparación con el impuesto de la renta (income tax), de manera que muchos millonarios pasarían de tributar por plusvalías o acciones del 18%-24% actual al 45%. La supresión de la figura del non-dom es un golpe para un país que había hecho un gancho de su fiscalidad favorable a cierto perfil de extranjero.

Otra de las figuras que podría cambiar es la de los trusts, diseñados para disociar la propiedad y diferir la tributación. Las informaciones no desmentidas por Downing Street señalan que también se modificará para acercarse en lo que sucede en la mayoría de países europeos, donde se paga según lo que se gana.

La consultora Oxford Economics ha alertado de que los efectos sobre el erario podrían ser contrarios a los que se persiguen y anticipa que la fuga de ricos, en el peor de los casos, podría hacer perder 900 millones de libras al año.

Como se les han agotado las bases imponibles que gravar, el recurso inmediato de las Haciendas será refreir las bases imponibles existentes a base tipos de gravamen cada vez mayores.

La otra propuesta para la futura fiscalidad directa sobre la renta (suena distópica, pero van muy en serio) consiste directamente en inventarse un nuevo hecho imponible, radicalmente novedoso.

El partido demócratas en EEUU propone un nuevo hecho imponible del impuesto sobre la renta, que consistirá en pagar impuestos por lo que a día de hoy entenderíamos como expectativas de rentas futuras o futuribles.

Habrá que pagar IRPF por el mero incremento en la valoración del patrimonio. Se paga aunque no haya transmisión, ni cobro de interés, dividendo ni lo que hoy entenderíamos por devengo de renta. Tendrán que resolver el problema no menor de la volatilidad futura en las valoraciones y la posibilidad de que, finalmente, se acaben materializando futuras pérdidas...

En definitiva, una propuesta de "cashless tax", de tal forma que el contribuyente podría tener que empezar a vender activos para poder pagar sus impuestos.

El futuro ya está aquí: bienvenidos al "unrealized capital gain tax"... 

Harris Unrealized Capital Gains Tax Proposal: Details & Analysis (taxfoundation.org) 
https://taxfoundation.org/blog/harris-unrealized-capital-gains-tax/

Por supuesto, durmanos todos muy tranquilos, porque estas propuestas solo afectarán "a los ricos"...

 
#39808

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

esto que dices de estudios y análisis desfasados, me viene a la cabeza lo que están comentando los militares ucranianos que están en el frente: les llegan reclutas entrenados por la OTAN en unos escenarios y manuales desfasados, donde no existen los drones, solo armas convencionales, al recluta se le enseña a mirar por su mirilla a lo que tiene en frente. Y resulta que en la realidad hay que estar mirando todo el rato al cielo por si llega un dron y te suelta una bomba...
#39809

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

hay un hilo en el que hablamos de este tema hace unos días, ya que en España también está la propuesta sobre la mesa (por supuesto, huelga decir quien lo ha propuesto: Barbie comunista, también conocida como la Fashionaria  o  como Yoli).
En el IRPF español ya se contempla gravar anualmente las ganancias de fondos de inversión radicados en paraísos fiscales, aunque no se vendan. Basta con quitar las palabra "paraísos fiscales" y voilá, todes a pagar.
Los Estados necesitan cada vez más dinero para mantener los votos de pensionistas y funcionaries, y es que además, un número desproporcionado de polítiques son funcionaries como pasa en España, quieren seguir acaparando poder y eso significa más capacidad e gastar. Así que no van a renunciar a sus privilegios.

#39810

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hola @juan1980

Cito la pregunta/respuesta de la entrevista con el objetivo de rebatir lo que comentan:

 Pregunta: ¿Hace la inversión pasiva más difícil la gestión de sus fondos, al empujar los grandes índices a máximos sin diferenciar entre empresas?

Respuesta: Se puede argumentar que la inversión de los fondos pasivos está destruyendo el capitalismo, ya que pones dinero en ellos y lo asignan sin mirar si una compañía es buena o mala, y sin mirar si el gestor de la compañía es bueno. Asignan capital sin discriminar y sin ningún tipo de juicio. Y muy raramente votan contra los directivos en las juntas, no tienen una visión fundamental de las empresas, lo que implica abdicar de su responsabilidad. Es abandonar cómo debería funcionar una economía, donde una buena compañía recibe más capital y más barato que una mala empresa, y esta abdicación genera un grave problema en el mundo actual.

De un lado, la pregunta me parece mal planteada pues parte de una conclusión errónea: "la inversión pasiva empuja a los índices a máximos sin diferenciar entre empresas". El entrevistado va en la misma línea con su respuesta. Esta visión se expone muchas veces por parte de los gestores activos y tiende a quedar en el imaginario colectivo, pero es equivocada. Lo he rebatido varias veces en respuestas anteriores, pero lo vuelvo a hacer aquí.

En primer lugar acudimos a los datos. ¿Qué nos dicen los datos? Los estudios que se han hecho al respecto indican que los indexados contribuyen a menos del 10% (muchos estudios apuntan a menos del 5%) de la formación del precio de las acciones. Dicho de otra manera, más del 90%-95% del precio viene determinado por los gestores activos. Los indexados no tienen apenas incidencia en el precio de las acciones de los principales índices.

En segundo lugar siempre se tiende a llamar a la indexación como la "inversión tonta" donde no se discrimina lo bueno de lo malo. Es cierto que como inversor indexado das por buenos los precios, pero no compras a cualquier precio, compras al precio que han determinado el resto de gestores activos. Es un matiz importante. Si una acción vale X es porque el conjunto de inversores determinan que en ese momento vale X. Es posible que haya una burbuja o cualquier otra cosa, pero como inversor indexado simplemente estás dando por bueno el precio marcado por el resto de gestores. A corto plazo puede ser irracional, pero a largo plazo no suele serlo.

Personalmente cuando un gestor activo me viene con el cuento de la "burbuja de los indexados" o algo similar, para mí pierde toda la credibilidad pues o bien (1) no conoce bien como funciona la formación de precios o bien (2) me está tomando el pelo a sabiendas de que lo que expone no es verdad.

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